新浪科技訊 北京時(shí)間6月2日上午消息，阿里巴巴CEO馬云今天在D9大會(huì)與《華爾街日?qǐng)?bào)》專欄作家卡拉·斯韋什爾(Kara Swisher)進(jìn)行了對(duì)話，雙方談?wù)摰慕裹c(diǎn)在于支付寶的股權(quán)轉(zhuǎn)移上。馬云稱與雅虎達(dá)成協(xié)議這件事還很復(fù)雜，但很樂(lè)觀。

　　以下是馬云與斯韋什爾的對(duì)話：

　　斯韋什爾：你和雅虎CEO卡羅爾·巴茨(Carol Bartz)之間到底怎么了？

　　馬云：巴茨是我的投資者和合作伙伴，我們之前的關(guān)系確實(shí)很緊張，但是我們?cè)谂鉀Q這個(gè)問(wèn)題。

　　斯韋什爾：你們之間存在什么問(wèn)題？

　　馬云：我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的看法不同。

　　斯韋什爾：你們各自持有何種態(tài)度？

　　馬云：我認(rèn)為雅虎在美國(guó)做得非常不錯(cuò)，但是在中國(guó)可能還不夠好，我們正試圖扭轉(zhuǎn)這個(gè)局面，我們會(huì)將重心關(guān)注在中小企業(yè)以及電子商務(wù)上，但是他們有不同的意見(jiàn)。

　　斯韋什爾：雅虎是怎么想的？

　　馬云：我想，在我們第一會(huì)面時(shí)，巴茨就不怎么開(kāi)心，但是如果雅虎美國(guó)重振旗鼓，我將十分高興。

　　斯韋什爾：說(shuō)說(shuō)支付寶吧，有種說(shuō)法是你從包括雅虎在內(nèi)的其它股東手里偷走了支付寶。但是阿里巴巴說(shuō)，你們這么做是為了在中國(guó)得到牌照，你們需要將支付寶變?yōu)橐患抑匈Y公司，你們將支付寶轉(zhuǎn)讓給了一家由您及其他阿里巴巴中國(guó)高管所有的中國(guó)公司。如果沒(méi)有這個(gè)牌照，支付寶就無(wú)法存在。

　　馬云：這個(gè)“偷”是怎么定義的呢？我聽(tīng)到很多類似“我從投資者那里把東西偷到了自己口袋里”的說(shuō)法。在21世紀(jì)，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，還有像您這樣的人時(shí)刻關(guān)注著我們，我們?cè)趺纯赡茏龅?？我還有22000的員工和同事日夜辛勤工作，這么可能……我覺(jué)得股東大會(huì)不知道這個(gè)事情是完全不可能的。。這就好比在聯(lián)合國(guó)進(jìn)行的和平談判。事情是很復(fù)雜的。我覺(jué)得雅虎考慮的是雅虎股東的利益，軟銀考慮的是軟銀的利益。但是我需要考慮所有包括他們?cè)趦?nèi)的所有股東的利益，還有我們的客戶等等?？傄腥顺鰜?lái)負(fù)起責(zé)任，將事情推進(jìn)下去。

　　斯韋什爾：那你現(xiàn)在的處境是怎么樣？現(xiàn)在你的股東好像對(duì)你緩和了很多。

　　馬云：因?yàn)槲沂莻€(gè)好人。

　　斯韋什爾：你們的談判有何進(jìn)展？

　　馬云：我們獲得了牌照，我們?yōu)樵谥袊?guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)的公司樹(shù)立了榜樣，在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)就得百分之百合法、透明，這樣才能保證公司長(zhǎng)久、持續(xù)發(fā)展。如同我們開(kāi)始所講，有人講，馬云所做的一切就是為了將支付寶占為己有，我認(rèn)為我這一生中最幸福的時(shí)光就是每天為10元錢而工作的時(shí)候。三個(gè)月后，我就能買輛自行車，但是我對(duì)錢并不感興趣。

　　斯韋什爾：你們距離達(dá)成協(xié)議還有多遠(yuǎn)？

　　馬云：這很復(fù)雜，但我很樂(lè)觀。

　　斯韋什爾：也就是說(shuō)你預(yù)計(jì)能達(dá)成和解。

　　馬云：當(dāng)然，我是阿里巴巴最大的個(gè)人股東，我必須為所有股東和員工的利益考慮。

　　斯韋什爾：你希望外資股份的比例是多少？

　　馬云：我想嘗試所有權(quán)結(jié)構(gòu)的多樣化。

　　斯韋什爾：這是不是一個(gè)在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)的實(shí)際案例呢，你怎么看那些在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)較為艱難的公司。

　　馬云：無(wú)論在哪里開(kāi)展業(yè)務(wù)都很艱難，中國(guó)每個(gè)月都有上千家公司倒閉，所以我認(rèn)為要做成雅虎、谷歌和eBay這樣公司，成功的比例是很小的，未來(lái)如果在美國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)，我們也將面臨同樣的挑戰(zhàn)。如果你想在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)，你就得把最好的員工帶到中國(guó)來(lái)，是他們?yōu)橄M(fèi)者服務(wù)，而不是投資者。在中國(guó)，有太多的賭徒和對(duì)沖基金，這些人我不看好。

　　斯韋什爾：你是怎么擊敗競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的，先談?wù)勀氵M(jìn)軍電子商務(wù)的想法以及那些在電子商務(wù)市場(chǎng)的中國(guó)公司。

　　馬云：我們并沒(méi)有遇到較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)，我們努力確保阿里巴巴成為中國(guó)電子商務(wù)的基礎(chǔ)，而大多數(shù)中國(guó)公司都是在開(kāi)發(fā)產(chǎn)品。

　　斯韋什爾：說(shuō)一下阿里巴巴集團(tuán)的幾個(gè)不同實(shí)體。

　　馬云：我們創(chuàng)建于1999年，我希望阿里巴巴能夠持續(xù)發(fā)展102年，這樣我們公司就能邁過(guò)3個(gè)世紀(jì)。

　　斯韋什爾：那么到2101年時(shí)，你會(huì)有什么樣的成就呢？

　　馬云：是2101吧，我的數(shù)學(xué)不太好。我們從一個(gè)擁有18名員工專注于B2B進(jìn)出口業(yè)務(wù)的單一公司開(kāi)始發(fā)展 ，然后又擁有了專注于小型B2C的淘寶，然后就是支付寶。有些人把支付寶和PayPal相比，這是不正確的，它不僅僅是一個(gè)第三方支付服務(wù)，還有擔(dān)保交易。我們現(xiàn)在擁有了阿里巴巴云服務(wù)，第五家公司就是阿里巴巴物流公司。

　　斯韋什爾：你計(jì)劃怎樣進(jìn)軍美國(guó)？

　　馬云：我們收購(gòu)了加州兩家公司，我們還有90年的時(shí)間去發(fā)展，所以不用擔(dān)心。

　　斯韋什爾：未來(lái)你們會(huì)收購(gòu)雅虎嗎？

　　馬云：如果有人借給我錢，我很愿意這么做。買東西的感覺(jué)是不錯(cuò)的，但是自己做東西更有樂(lè)趣。

　　斯韋什爾：你是否看到一些中國(guó)公司開(kāi)始進(jìn)軍美國(guó)并收購(gòu)美國(guó)公司了嗎？

　　馬云：這是很多人的夢(mèng)想。

　　斯韋什爾：你們是如何在中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)的？

　　馬云：無(wú)論去哪里，人們都會(huì)問(wèn)我有關(guān)審查的問(wèn)題。但如果你遵守法律，就不會(huì)有麻煩。作為一名企業(yè)家，我只看到了機(jī)會(huì)。

　　我記得15年前，美國(guó)人教我們做生意要遵守法律，今天他們卻叫我們繞開(kāi)法律。在阿里巴巴，我們一定要遵守國(guó)家法律。

　　斯韋什爾：我們談?wù)勀愕纳虡I(yè)哲學(xué)。你的三大法則是什么？

　　馬云：客戶第一，員工第二，股東第三。如果客戶滿意了，公司也會(huì)滿意，股東也會(huì)感到滿意。

　　馬云：我的大多數(shù)時(shí)間都花費(fèi)在機(jī)場(chǎng)。我問(wèn)自己，為何仍要如此努力的工作。原因是我認(rèn)為我們正在改變社會(huì)，讓中國(guó)變得更好。有人對(duì)我說(shuō)，感謝阿里巴巴，是你們讓我們多雇用了三名員工。我不抽煙，他們卻送給我一包香煙。

　　斯韋什爾：這是否標(biāo)志著中國(guó)正在發(fā)生變化？

　　馬云：我們正在改變中國(guó)。我們使信用等于財(cái)富。你的口碑越好，就能夠越富裕。

　　斯韋什爾：中國(guó)目前的主要趨勢(shì)是什么？

　　馬云：客戶、員工、股東和公司治理。我給所有人的建議是：無(wú)論你身處何處，政府是不變的。與他們打交道，應(yīng)當(dāng)“朋而不黨”。不要與他們做生意。

　　斯韋什爾：主要的商業(yè)趨勢(shì)是什么？

　　馬云：手機(jī)、游戲和搜索引擎。

　　斯韋什爾：何時(shí)才能有一家中國(guó)企業(yè)像谷歌一樣快速創(chuàng)新，而不是模仿其他公司？

　　馬云：對(duì)于中國(guó)的“山寨”問(wèn)題，我也非常頭痛，感覺(jué)芒刺在背。在阿里巴巴創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，大約有2000名是模仿我們的公司。我們相信夢(mèng)想。阿里巴巴有今天不是因?yàn)槲覀冇卸嗦斆鳎?是因?yàn)槲覀円恢眻?jiān)持自己的理想。所以今天，我們可能是唯一的B2B的公司，我們進(jìn)入了C2C 市場(chǎng)。模仿者不能長(zhǎng)久。

　　一位學(xué)者告訴我，世界上的任何一個(gè)國(guó)家，當(dāng)人均GDP在3,000至4,000美元之間的時(shí)候，就會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)有過(guò)這個(gè)問(wèn)題，日本有過(guò)這個(gè)問(wèn)題，韓國(guó)也有過(guò)這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)也正在經(jīng)歷這個(gè)問(wèn)題。所以你相要信未來(lái)，相信你的付出。到了今天，我不認(rèn)為騰訊是一個(gè)“山寨”公司。我也沒(méi)覺(jué)得阿里巴巴在模仿。我們相信我們創(chuàng)造的是為中國(guó)用戶量身訂造的新商業(yè)模式，這也是我們成功的原因。如果像我們這樣的公司成功了，人們會(huì)說(shuō)，是因?yàn)槲覀兊氖姑?、愿景以及?chuàng)業(yè)者精神， 而不是因?yàn)槲覀冊(cè)谀７聞e人。這還需要時(shí)間，但是我覺(jué)得我們正在朝那個(gè)方向前進(jìn)。 

　　當(dāng)我去參加不同的論壇時(shí)候，我聽(tīng)那些大型上市公司的家伙說(shuō)話，我覺(jué)得很無(wú)聊。但我和中小企業(yè)溝通的時(shí)候則感到興奮，因?yàn)槲抑浪麄冇袝?huì)成為大公司的一天。

　　現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)

　　提問(wèn)：對(duì)于現(xiàn)在雅虎現(xiàn)在美國(guó)的艱難處境。你有何建議？

　　馬云：對(duì)于任何一個(gè)要把企業(yè)帶出困境的人來(lái)說(shuō)，這都不是一個(gè)容易的事情。對(duì)于像卡羅爾這樣的人，我很尊重。這不是一件容易的差事，而且要承受很大的壓力。就算是今天，阿里巴巴還處在快速成長(zhǎng)期，我們也有困難。我覺(jué)得，雅虎或許應(yīng)當(dāng)更加開(kāi)放，利用各種方式來(lái)解決問(wèn)題。

　　斯韋什爾：如何理解您所謂的更加開(kāi)放？

　　馬云：我看到了很多報(bào)紙、雜志、互聯(lián)網(wǎng)都對(duì)雅虎進(jìn)行了報(bào)道，人們給出了好幾百個(gè)建議。但是我想說(shuō)的是，到底雅虎的管理層和董事會(huì)想干什么？而不是別人要他們做什么。如果你沒(méi)有自己的思考，因?yàn)槟梦襾?lái)說(shuō)，我不想讓公眾、股東對(duì)我指手畫腳，叫我該做這做那，我想知道的是我們自己想要什么。所以我想知道，雅虎自己到底想要什么。我無(wú)法教他們，因?yàn)樗麄冊(cè)诿绹?guó)市場(chǎng)比我們做得更好。

　　斯韋什爾：：你會(huì)怎么辦？或許你可以回答這個(gè)問(wèn)題：雅虎怎么了？

　　馬云：或許可以把它拆分，變成一小塊一小塊的。經(jīng)營(yíng)一個(gè)大公司不容易，所以把它變小。

　　斯韋什爾：把公司拆小？

　　馬云：是的。

　　斯韋什爾：關(guān)注在什么方面？

　　馬云：關(guān)注他們自己相信的東西

　　斯韋什爾：那是什么的？你相信什么？

　　馬云：我相信什么？我相信什么不重要，重要的是，卡羅爾相信什么。

　　提問(wèn)：當(dāng)你觀察不同的成功中國(guó)企業(yè)時(shí)，你從他們?cè)趩T工招聘、培訓(xùn)和薪水方面吸收了哪些經(jīng)驗(yàn)。是百度還是其他企業(yè)？西方企業(yè)怎么才能更加成功？

　　馬云：我很喜歡這個(gè)問(wèn)題。最優(yōu)秀的人才并非來(lái)自公司外部，我認(rèn)為最優(yōu)秀的人才是你自己培訓(xùn)和培養(yǎng)出來(lái)的?？鐕?guó)公司會(huì)借助獵頭公司尋找最優(yōu)秀的人。我曾經(jīng)高考三次落榜，還曾經(jīng)申請(qǐng)過(guò)27份不同的工作被拒。

　　我今天之所以能夠站在這里跟你們講話是因?yàn)槲颐靼祝瑧?yīng)該好好對(duì)待你的員工。中國(guó)與日本和美國(guó)等其他國(guó)家不同。中國(guó)比日本和美國(guó)更有創(chuàng)業(yè)氛圍，給了年輕人很多機(jī)會(huì)。我花了很多時(shí)間和精力來(lái)培訓(xùn)自己的員工。我希望像杰克·韋爾奇(Jack Welch)說(shuō)的那樣，“未來(lái)有一天，世界上20%或30%的公司的CEO是我們公司培養(yǎng)的?！?曉明 彥飛 書(shū)聿)