馬云和他的阿里巴巴經(jīng)常處于輿論中心。
正如“一千個(gè)讀者就有一千個(gè)哈姆雷特”，公眾的馬云和公眾的阿里巴巴會(huì)被貼上各種標(biāo)簽，被各種解讀包圍。
馬云說(shuō)，很多年前，有人嘲笑阿里巴巴的商業(yè)模式就像要把萬(wàn)噸輪船抬到喜馬拉雅山上。在馬云的記憶中，當(dāng)年為淘寶在美國(guó)找風(fēng)投時(shí)，有投資人聽(tīng)了10分鐘不到就起身離去。走也就罷了，這名投資人離去不一會(huì)，又特意折返回來(lái)對(duì)馬云說(shuō)“這次你肯定輸慘了”，這才最終走掉。
多年來(lái)，質(zhì)疑聲一直未停息過(guò)。在阿里巴巴成立十周年的慶典上，馬云說(shuō)，憑著“又傻又天真”的精神，阿里巴巴走過(guò)來(lái)了，并帶動(dòng)了中國(guó)電子商務(wù)行業(yè)爆發(fā)。
三大改變
就在最近一個(gè)月，從淘寶網(wǎng)店家售假到支付寶股權(quán)變更的“換籍”事件，馬云和他的電子商務(wù)帝國(guó)又一次被推到了輿論風(fēng)暴眼。
關(guān)于馬云，關(guān)于他的電子商務(wù)未來(lái)，究竟會(huì)發(fā)生什么？
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：從1999年“互聯(lián)網(wǎng)生存實(shí)驗(yàn)”算起，電子商務(wù)這一全新的商業(yè)模式進(jìn)入中國(guó)已經(jīng)有十幾年的歷史了，你怎么評(píng)價(jià)電子商務(wù)在中國(guó)的發(fā)展？
馬云：中國(guó)的電子商務(wù)其實(shí)已經(jīng)創(chuàng)造了中國(guó)乃至世界的奇跡。
從阿里巴巴集團(tuán)的電子商務(wù)來(lái)看，無(wú)論是交易量、交易筆數(shù)、用戶人群，我們都已經(jīng)超越了Ebay，超越了亞馬遜。當(dāng)然，無(wú)論阿里巴巴也好，淘寶也好，能夠快速崛起不是因?yàn)槲覀冇卸鄥柡?，而是這個(gè)時(shí)代中國(guó)的需要。
相比而言，美國(guó)的電子商務(wù)很難做，因?yàn)槊绹?guó)整個(gè)的誠(chéng)信體系、物流體系、包括線下零售的沃爾瑪已經(jīng)把整套商品流通體系做得非常完善，電子商務(wù)只是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要補(bǔ)充。
中國(guó)正因?yàn)樾庞皿w系、物流體系比較糟糕，整體配送和商店體系比較落后，才使得電子商務(wù)能在短期內(nèi)創(chuàng)造奇跡。
在高科技時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)誕生奇跡并不容易。因此在今天中國(guó)網(wǎng)購(gòu)發(fā)展的過(guò)程中，我為淘寶、阿里巴巴、當(dāng)當(dāng)、卓越這些企業(yè)感到驕傲，他們都是在以一己之力改變社會(huì)，我覺(jué)得很不容易。
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：電子商務(wù)奇跡給飛速發(fā)展的中國(guó)社會(huì)帶來(lái)了哪些改變？
馬云：電子商務(wù)對(duì)中國(guó)社會(huì)有三個(gè)很有意思的影響。
第一，它讓信用開(kāi)始等同于財(cái)富。由于有了電子商務(wù)，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上建立起了相應(yīng)的信用評(píng)價(jià)機(jī)制，信用開(kāi)始逐漸和財(cái)富劃上等號(hào)。而在電子商務(wù)興起之前，有信用的人未必有財(cái)富。
今天在淘寶網(wǎng)上，賣家和買家對(duì)每一個(gè)好評(píng)、每一個(gè)差評(píng)是何等的關(guān)注。假如我們不能在信用越好和財(cái)富越多之間劃起等號(hào)來(lái)，商業(yè)社會(huì)看到的將永遠(yuǎn)是欺詐。
第二，它讓消費(fèi)者有了更多選擇，并在選擇中變得越來(lái)越聰明。以前你可能到商場(chǎng)去買一件衣服要花三千塊錢，但是現(xiàn)在網(wǎng)上同樣的衣服只賣三百。一些人習(xí)慣思考認(rèn)為這肯定是假貨，否則怎么可能這么便宜。事實(shí)上不是網(wǎng)上賣便宜了，而是商場(chǎng)賣貴了，這玩意兒本來(lái)就只值三百塊。第三，它讓國(guó)內(nèi)的制造業(yè)懂得不僅僅要會(huì)制造，你還需要服務(wù)，還需要營(yíng)銷，還需要品牌。
今天中國(guó)在轉(zhuǎn)型、在升級(jí)。而在過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間，中國(guó)的許多企業(yè)并不是真正的企業(yè)，也不是工廠，他們僅僅是車間，只會(huì)制造。至于產(chǎn)品通過(guò)什么渠道賣出去，貼上誰(shuí)的品牌，終端消費(fèi)者是誰(shuí)，根本不知道。
因此當(dāng)金融風(fēng)暴來(lái)臨，海外經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問(wèn)題以后，這些制造企業(yè)傻了，東西賣不出去了。網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物在國(guó)內(nèi)的興起，讓這些企業(yè)在調(diào)頭時(shí)領(lǐng)會(huì)到，除了會(huì)制造以外，還必須學(xué)會(huì)營(yíng)銷，必須貼上自己的品牌，最重要的必須知道誰(shuí)買了你的東西，他的滿意度如何。
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：電子商務(wù)快速崛起的同時(shí)，也出現(xiàn)了一些問(wèn)題。
馬云：電子商務(wù)行業(yè)也在承受著中國(guó)的轉(zhuǎn)型之痛。我們每個(gè)人都在說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型、要升級(jí)，其實(shí)轉(zhuǎn)型是個(gè)痛苦的過(guò)程。對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)轉(zhuǎn)型是很痛很痛的，以前它沒(méi)品牌、沒(méi)設(shè)計(jì)、沒(méi)渠道，今天都要往國(guó)內(nèi)來(lái)開(kāi)拓內(nèi)需市場(chǎng)，這種痛在網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物平臺(tái)上我們看到了很多，一部分轉(zhuǎn)向而來(lái)的產(chǎn)品成為了“假貨”。
整體來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)的電子商務(wù)正從無(wú)序走向有序，從沒(méi)有規(guī)則走向規(guī)則。不能有問(wèn)題就一棍子打死，今天我們正越走越好，越來(lái)越受人歡迎，而不是越走越差。
哪里營(yíng)養(yǎng)越豐富，它邊上的細(xì)菌也越多，電子商務(wù)也一樣，正因?yàn)橛欣?，所以邊上難免產(chǎn)生“細(xì)菌”。這個(gè)行業(yè)內(nèi)一定有壞人、有騙子。但這棵苗正在茁壯成長(zhǎng)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，要做的是怎么把它周邊的細(xì)菌清理掉，而不是把苗掐死。
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：隨著網(wǎng)購(gòu)群體的擴(kuò)大，社會(huì)對(duì)于網(wǎng)絡(luò)售假的關(guān)注度也在提高，其中也不乏對(duì)淘寶網(wǎng)的指責(zé)聲。
馬云：有人指責(zé)我說(shuō)，馬云，淘寶網(wǎng)是靠免費(fèi)、靠賣假貨掙的第一桶金，你們發(fā)財(cái)致富靠這個(gè)。我說(shuō)，第一我還沒(méi)發(fā)財(cái)，我還沒(méi)致富；第二這不是我的第一桶金。淘寶網(wǎng)這么大的規(guī)模，如果想惡狠狠賺一點(diǎn)錢出來(lái)還是很容易，絕對(duì)不需要靠賣假貨。
我跟淘寶網(wǎng)講得最多的是，阿里巴巴集團(tuán)有兩個(gè)命根子動(dòng)了是要死人的，就是說(shuō)我們的模式里面有兩樣?xùn)|西受到傷害后必死無(wú)疑。
第一是消費(fèi)者買到的是假貨，他就不會(huì)再來(lái)買；第二是制造業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)受到傷害，企業(yè)就不會(huì)上來(lái)賣。我不理解別人為什么說(shuō)我們故意縱容假貨，因?yàn)檫@等于我們自己弄兩把刀捅死自己。
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：阿里巴巴集團(tuán)在打擊網(wǎng)絡(luò)假貨方面做了些什么？
馬云：我們集中了所有可以用的力量來(lái)打假。我們不是世界上最聰明的人，但是我們的人很勤奮。
2010年淘寶網(wǎng)處理的維權(quán)案件達(dá)到了216萬(wàn)起，數(shù)字看起來(lái)很大，但也只占整個(gè)交易的萬(wàn)分之六。工商部門統(tǒng)計(jì)的資料告訴我們，淘寶網(wǎng)產(chǎn)生的消費(fèi)者投訴比率僅為線下的十分之一。
淘寶網(wǎng)去年的員工總數(shù)是四千四百人，用在維權(quán)上的有兩千多人。這應(yīng)該是全世界最大的公司維權(quán)團(tuán)隊(duì)。公司還設(shè)立了2個(gè)億的先行賠付基金，集團(tuán)董事會(huì)給淘寶授權(quán)，如果買家賣家糾紛說(shuō)不清，淘寶網(wǎng)先賠了再說(shuō)。每個(gè)客服人員自己有三百到五百塊錢，可以不請(qǐng)示領(lǐng)導(dǎo)就先行賠掉。
在打擊假貨方面，我們盡了最大努力。我想告訴大家，無(wú)論在網(wǎng)下還是網(wǎng)上，好人一定比壞人多，好商品也一定比壞商品多。
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：事實(shí)上，假貨并不是網(wǎng)上生產(chǎn)的，它也來(lái)自線下，互聯(lián)網(wǎng)和假貨之間究竟是怎樣的一種關(guān)系呢？
馬云：互聯(lián)網(wǎng)最偉大之處在于它開(kāi)放、透明，沒(méi)有什么問(wèn)題不可以被監(jiān)督、被關(guān)注。我個(gè)人認(rèn)為，電子商務(wù)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)是打擊假貨最好的手段。在網(wǎng)絡(luò)上，找到誰(shuí)在售假是最容易的，并且可以順藤摸瓜，查處誰(shuí)在制假。而在線下店，你要找他們很難。
網(wǎng)絡(luò)上的假貨，生產(chǎn)制造基地都來(lái)自現(xiàn)實(shí)世界。要打擊網(wǎng)絡(luò)上的假貨，如何找出假貨的根源，找出假貨的制造基地才是最根本的。
支付寶之爭(zhēng)
雅虎和阿里巴巴，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的兩大巨頭，因?yàn)?005年的一次聯(lián)姻，如今成了各自“背上的猴子”。
2005年8月，雅虎以10億美元外加雅虎中國(guó)的全部資產(chǎn)參股阿里巴巴，并獲得了其約39%的股份。
曾經(jīng)被設(shè)想得異常甜蜜的“婚姻”，如今卻因兩大巨頭地位的改變而“瘙癢”無(wú)比。
沒(méi)落中的雅虎，因?yàn)檫@場(chǎng)偶然的收購(gòu)，獲得了新勢(shì)力“阿里帝國(guó)”的控制權(quán)。與之相應(yīng)的是，阿里巴巴們突然發(fā)現(xiàn)，崛起后的自己卻不再屬于自己。于是乎，雅虎和阿里巴巴間的控制權(quán)之爭(zhēng)啟幕。
不久之前，當(dāng)雅虎對(duì)外發(fā)布消息稱，阿里巴巴集團(tuán)已將支付寶的所有權(quán)轉(zhuǎn)讓給馬云名下的一家獨(dú)立的中國(guó)公司時(shí)，“雅巴之爭(zhēng)”的烽火再次被點(diǎn)燃。馬云對(duì)記者說(shuō)，當(dāng)年和雅虎結(jié)親目的不是為了錢，一是為了把小的風(fēng)險(xiǎn)投資商退掉，二是為了獲得美國(guó)的搜索引擎技術(shù)。
盡管在一些業(yè)內(nèi)人士看來(lái)，阿里巴巴成長(zhǎng)為如今的電子商務(wù)帝國(guó)，當(dāng)年的這樁并購(gòu)案并未起到預(yù)期效果。不過(guò)馬云認(rèn)為，對(duì)雙方的這次合作以及由此帶來(lái)的各種爭(zhēng)端，大家都應(yīng)該抱著“尊重歷史，展望未來(lái)”的態(tài)度。
“我不會(huì)傷害股東的利益，同樣我也不會(huì)傷害雅虎和軟銀的利益，他們也是我們的股東?！?月14日，在阿里巴巴于香港舉辦的股東大會(huì)上，馬云如是說(shuō)。
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：對(duì)支付寶的股權(quán)進(jìn)行變更，全部轉(zhuǎn)移到你控股的一家內(nèi)資企業(yè)名下，目的是什么？
馬云：轉(zhuǎn)讓的目的是為了確保公司能獲得第三方支付牌照。央行2號(hào)令(即央行在2010年頒布的《非金融機(jī)構(gòu)支付服務(wù)管理辦法》)規(guī)定：外商投資支付機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)范圍、境外出資人的資格條件和出資比例等，由中國(guó)人民銀行另行規(guī)定，報(bào)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)。支付寶股權(quán)變更，更有利于獲得支付牌照。支付寶如果拿不到牌照，支付寶要癱瘓，淘寶也要死掉。對(duì)于管理層來(lái)說(shuō)，必須要做正確的事情。
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：我們注意到，雅虎在談?wù)撝Ц秾毠蓹?quán)變更一事時(shí)，聲稱己方不知情，事實(shí)是怎樣的嗎？
馬云：阿里巴巴董事會(huì)近3年來(lái)都在討論這個(gè)事情，雅虎每一次都參與了討論。事實(shí)上早在去年，支付寶就已完成了70%的股權(quán)轉(zhuǎn)讓，這是經(jīng)過(guò)董事會(huì)討論并同意的。雅虎當(dāng)時(shí)沒(méi)有提過(guò)異議，沒(méi)有作公開(kāi)披露，因此它聲稱不知情是說(shuō)不過(guò)去的。
目前，雙方只是利益問(wèn)題沒(méi)談妥。公司和公司之間的利益之爭(zhēng)，目前談判還在進(jìn)行。
談判中我提了三個(gè)要求，一是必須百分百合法；二是必須百分百透明；三是必須保障支付寶安全，持久，健康成長(zhǎng)。
生態(tài)、心態(tài)、姿態(tài)
馬云這個(gè)多次登上《時(shí)代》周刊的小個(gè)子男人，其鮮明的個(gè)性和極富感染力的語(yǔ)言，在年輕一代中有著非同一般的影響力。
記者在多個(gè)場(chǎng)合都聽(tīng)馬云談到過(guò)，從來(lái)沒(méi)有認(rèn)為自己這樣的人有理由取得成功，因此對(duì)于目前取得的成績(jī)充滿了感恩之心。
在言語(yǔ)上，馬云一直聲稱“賺錢不是目的”。在行為上，馬云也履行著一個(gè)“偶像”的職責(zé)。
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：阿里巴巴說(shuō)要讓“天下沒(méi)有難做的生意”。除了生意之外，你和阿里巴巴還做了些什么？
馬云：阿里巴巴集團(tuán)現(xiàn)在每年拿出千分之三的收入從事環(huán)保。我個(gè)人現(xiàn)在也出了很多精力在水保護(hù)、森林保護(hù)上。中國(guó)的水、森林不進(jìn)行保護(hù)，后果難以設(shè)想。
中國(guó)現(xiàn)在有2000多塊保護(hù)地，這是我們的“綠肺”，但是正在日益縮小。我們現(xiàn)在在做的工作，就是要把他們保護(hù)起來(lái)。
我們?cè)谒拇ㄗ鰝€(gè)了試點(diǎn)，整片有幾萬(wàn)平方公里，用來(lái)保護(hù)大熊貓的生存地。我們幾個(gè)企業(yè)共同買下了70年的保護(hù)權(quán)，70年內(nèi)誰(shuí)也不許砍伐，然后由企業(yè)家想辦法幫當(dāng)?shù)剞r(nóng)民來(lái)解決生存之道。
《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：除了生態(tài)保護(hù)之外呢？
馬云：中國(guó)現(xiàn)在需要三態(tài)：生態(tài)、心態(tài)、姿態(tài)。怎么去修復(fù)這三態(tài)，是我個(gè)人目前考慮最多的。
做生態(tài)是保護(hù)我們的生存之地。做心態(tài)是讓年輕人不去埋怨、抱怨，而應(yīng)該積極向上。一個(gè)環(huán)境、一個(gè)心靈，這兩態(tài)做好了，人們的姿態(tài)自然也就好了。
我們要積極跟80后、90后去交流，而不要去抱怨年輕人，因?yàn)樗麄兪俏覀兊漠a(chǎn)品，而且最終肯定一代勝過(guò)一代。就像我的爺爺總抱怨我的父親，我的父親總抱怨我，結(jié)果總是一代比一代強(qiáng)的。