王然 鄒衛(wèi)國

　　這似乎成為一個定律，作為一家互聯網公司，總需要一個極其美妙的故事才能把自己成功推向資本市場，這樣才有看頭。京東商城董事局主席兼首席執(zhí)行官劉強東自稱“最不會講故事”，但他說，“我覺得數字更有說服力”。

　　對他而言，可能最有意義的數字分別是15和2013。京東商城剛剛宣布獲得第三輪15億美元融資。這比當下諸多互聯網企業(yè)IPO的規(guī)模還要大。

　　2013年，對京東商城意味著什么？三年內，京東商城準備突破千億規(guī)模；三年后，走出微笑曲線底部并實現盈利；將上市并講述一個振奮人心的創(chuàng)富故事——50個億萬富翁，500個千萬富翁。

　　本報獨家專訪了劉強東。關于京東的理想與未來，關于15億美元融資、關于山頭文化、關于企業(yè)政治，劉強東有問必答。

　　關于15億美元

　　經濟觀察報：京東商城終極狀態(tài)會是什么樣的？

　　劉強東：更多的是定義為一個基礎物流服務商的角色。

　　經濟觀察報：打個比方，像電信，它有骨干網和最后一公里？

　　劉強東：應該是從節(jié)點到最后一公里。節(jié)點就是我們的倉儲，最后一公里就是我們的配送。廠商就負責研發(fā)、生產、制造，從工廠大門出來那一刻開始，就算是京東的。

　　經濟觀察報：像這樣的概念，估值依據是什么？

　　劉強東：電子商務是相對而言比較新穎的行業(yè)，并沒有一個特別成熟的估值，只是一個市場默認的估值，包括亞馬遜、當當這些公司，基本上都是銷售額兩倍到十倍。

　　經濟觀察報：現在進入的人也越來越多。比如說蘇寧表示要在電子商務里做到1000億，如果這樣的話，在未來相互之間會有一個很直接的沖突。

　　劉強東：市場很大，蘇寧它會取得成功，但蘇寧的成功并不代表京東就一定會失敗，就沒有機會。

　　到今年為止，中國家電市場依然處于一種高度分散，零散分散的狀態(tài)，整合和壟斷程度都沒到。蘇寧有蘇寧的機會，京東有京東的機會。我覺得外界有很多誤區(qū)，很多人都覺得是不是蘇寧做了1000億，京東就會死掉，京東做到1000億，就蘇寧死掉，老是把兩家公司放在一種不是你死，就是我活的這種角度來講。

　　至少10年時間來看的話，兩家公司其實都是在互補的，最主要是為自己主要的目標客戶服務。根據我們銷售規(guī)劃，我們三年也會很快突破千億的規(guī)模，當然我們三年突破千億，不代表說蘇寧業(yè)績會下降，整個中國市場，消費市場，最近10年一定會爆炸增長。

　　經濟觀察報：這1000億會是什么樣一個分布？

　　劉強東：因為我們傳統(tǒng)3C業(yè)務正好還超過一半以上的，大概應該在600億左右的規(guī)模，其它就是日用百貨這樣的。

　　經濟觀察報：第三輪融資為什么是15億美元？

　　劉強東：我們是根據未來三到五年的資金需求做的一個規(guī)劃。我們除了投資之外，還要考慮公司資金的一個安全的極限。

　　經濟觀察報：現在已經有大筆錢在手了，如果做個排序的話，最重要的幾件事情是什么？

　　劉強東：就三件事情。第一件事情還是物流；第二就是研發(fā)；第三件事情就是收購項目。一家公司DNA培養(yǎng)有時候都需要五年、十年的，當然市場的這種發(fā)展速度，容不得你等五年、十年，所以我們會有收購來補充團隊的欠缺。

　　關于2013年拐點

　　經濟觀察報：有一個比較著名的利潤微笑曲線，產業(yè)鏈從研發(fā)到渠道，它是一個U型的，但是電子商務來了之后，其實就變成L型。這個故事怎么講？

　　劉強東：如果是把微笑曲線右邊切掉，把未來切掉，過去和現在的話那可不是L型嗎？但他總是有未來的。現在基本上算是一個中點的左右附近。如果你把未來加上，這個曲線不就完美了嗎。你要再看個幾年之后，不可能永遠不賺錢，是嗎？永遠不賺錢那還做什么。

　　經濟觀察報：時間有多長？如果說三十年，那討論這個東西就沒有意義了。

　　劉強東：行業(yè)正處于急劇上升的時期，多少會存在一些泡沫，在這個時候很難去強調理性，所謂理性只能會找死。只能說是確保資金安全，度過比較浮躁的泡沫期，生存下去才是最主要的。根據我們的估算，也就2012、2013年，不可能超過2013年。

　　經濟觀察報：2013年以后恢復正常？

　　劉強東：一定會。2013年之后，這么大的行業(yè)還在全行業(yè)虧損那是不可能的事情。

　　一是行業(yè)發(fā)展規(guī)律是不會改變的。在爆炸性增長過程中，一定有著泡沫，鋼鐵、家電、IT、電子商務等等任何行業(yè)都這樣，但它不可能一百年泡沫，泡沫期也就五年。所以我們認為從2008年開始，中國電子商務開始爆發(fā)，大量泡沫上升，到2013年的時候，一定會重新回到理性上去。

　　第二，到了2013年的時候，整個行業(yè)規(guī)模很大了，整個行業(yè)幾千億，甚至上萬億的規(guī)模，競爭不會像現在這么慘烈，現在競爭是不計成本競爭。你虧錢賣，我為了保留我的客戶，我也只能虧錢賣，然后大家全部陷到一灘爛泥里去，爛了三五年以后，總有人爛不下去的。

　　還有一個就是2013年之前，各大電子商務公司該投的都投完了，2013年之后也沒有什么大規(guī)模投資了。投資帶來的成本已經大量下降，成本結構會得到一個優(yōu)化，可能帶來贏利。

　　關于融資

　　經濟觀察報：現在已經有很強的資金實力了，有沒有考慮到銀行貸款可能會更方便，你嘗試過嗎？

　　劉強東：當然嘗試過。誰也不是不要銀行貸款，要風險投資的錢。

　　但幾乎拿不到。騰訊、阿里巴巴你一個個數去，都是拿不到貸款，都是只能拿風險投資的錢，而且都國外風險投資的錢，我們也很郁悶。

　　我們也希望國內的風險投資能給，但國內的風險投資不愿意給，他說你公司虧錢，我不能投。你要能賺一個億兩個億的凈利潤我才能投。那你說，人家能賺兩三個億的凈利潤，干嗎要你投呢？這事也會有一些網友指責，但是你不知道，現實之中，環(huán)境是環(huán)境，我們也都是被迫的。

　　經濟觀察報：國內做投資的沒有一家對你有興趣的？

　　劉強東：他們不能接受虧損。

　　這是理念的問題，所以為什么很多人指責說中國互聯網都拿外國人的錢，我們也想拿中國人的錢，為什么？沒人愿意拿，中國人也不給我們錢，怎么辦呢，是不是。

　　經濟觀察報：是不是主要精力都放在國外機構？

　　劉強東：我們現在這個盤子，國內的基金接受不了，沒有哪個國內基金能接受的。我們的估值，還有虧損狀況，國內VC理念跟國外的不一樣。

　　關于管理

　　經濟觀察報：我進門看到廉政公告，禁止接受供應商請客吃飯。但革命就是請客吃飯。

　　劉強東：其實對我們所有的合作伙伴，不只是供應商。都有這個要求。

　　經濟觀察報：有沒有因為這個處分過人？

　　劉強東：我們每年多少都會有員工因為這個原因會被辭退掉。我們只能保證有的時候員工違反規(guī)則了，把他辭退了，清理這個隊伍。

　　經濟觀察報：要做溝通，可能飯桌上的溝通比你在辦公室的溝通會更好。

　　劉強東：我覺得一家公司你的很多理念都靠長期堅持。雙方發(fā)展是最有效力的，不一定要酒桌上喝得面紅耳赤的。我們一個電話，一個郵件可以解決，雙方都能夠提高效率，降低成本。吃喝要花大量的成本，這些成本反正不是供應商身上，就是在京東身上，這些成本最后都轉移到消費者身上去。跟供貨商的吃吃喝喝，實際上是在吃我們運營部的錢，這都是我們的理念。我們過去一年因此被開掉的大概有五六個人。經濟觀察報：這么多年，這么多人，管理是不是一個問題？

　　劉強東：對于我來說，其實管理就是管理我們的團隊文化、企業(yè)文化，京東企業(yè)文化沒有嚴重的斷層。每年員工都是一倍的增長，一點斷層都沒有也是不可能的，重要的都是在個別群體。我們認為只要京東人喪失了我們的企業(yè)文化，這家公司一定會立馬倒閉。當然，反過來說，只要京東企業(yè)文化能夠在京東的整個員工當中占據核心的地位、主流的地位，我們的主流價值觀存在的話，那么京東方面就不可能出大問題。

　　經濟觀察報：京東的企業(yè)文化是什么？

　　劉強東：我們定位我們企業(yè)文化，實際上就是我們的目標、使命、價值觀，三條東西加起來，統(tǒng)稱為京東的企業(yè)文化。目標非常明確，我們希望能夠做到國際國內都能排得上前幾名，屬于強的而不是大的電子商務公司；我們的使命就是讓消費者購物簡單、快樂，就是每次來下訂單很簡單，整個過程很快樂；我們的價值觀就是我們六大價值觀，一直堅持多少年沒改過來，誠信、激情、學習、客戶為先、團隊這些。

　　經濟觀察報：像這個團隊這么大，也有十多年的歷史了。按照一般的規(guī)律來講，大公司往往有一個山頭的問題。

　　劉強東：這種政治的、官僚的山頭文化，老實說在任何公司都是不可避免的。你說這個山頭文化一點也沒有，那很難，但只能說有一個打一個，不要心慈手軟，不能容忍，不能夠縱容，不能夠放任山頭文化。

　　經濟觀察報：所謂富兵難帶，有沒有遇到這個問題？

　　劉強東：第一，現在我們的員工還沒有富；第二，就是我覺得工作的，如果是富，可能我現在已經算富了，因為我也可以賣點股票，我可以有很多錢。我覺得一家優(yōu)秀的公司，一個優(yōu)秀的經理人，不是說他有了一個億或者五個億他就不干活了，我們強調自己的生命的價值。所以，我相信有一天公司上市了，我相信我們億萬富翁至少會超過50個的，千萬富翁至少來說會有四五百個。我也堅信，大部分員工依然非常兢兢業(yè)業(yè)，我們有了工作，因為我們希望我們的生命永遠活得有價值，跟有沒有錢沒有關系。

　　經濟觀察報：一些不同的級別收入規(guī)模，它代表的不同管理問題。一億公司面臨的問題、十億公司面臨的問題和一百億公司面臨的問題是不一樣的。外部效應可能會使你們成為一個非常公眾的公司，并且還會帶來一些額外的責任。

　　劉強東：對。

　　經濟觀察報：能不能談談你這些方面的一些想法？

　　劉強東：我沒有特別的經驗，創(chuàng)業(yè)這些年沒怎么跟政府打過交道，連工商稅務我一個都不認識。以前工商稅務也經常會過來坐的，查查你的賬，我們都是該怎么著怎么著，如果我的錯你罰多少都可以，沒有錯的話怎么樣就怎么樣。

　　現在來講，它不是那種簡單的，因為我們在各個地方買地。地價、招商很多很多問題，還有稅收，今年我們大概1.5億到2個億的稅收。你想躲也躲不過去的，他主動來找你。各地市長或者市委書記他會過來參觀訪問，我們也在學習怎么辦。我現在也不能特別成熟地告訴你，但我們不變的原則是我們永遠做合法的生意，公司永遠不會去做任何非法的生意或者逃稅漏稅，非法的事情不做。

　　我覺得在這個基礎上的話，就把政府當做一個公司的合作伙伴看待，作為在社會上已經是一個有很大影響力的公司，如果你躲開政府，既不現實也不應該，應該跟政府建立一種更好的溝通交流管道，能夠讓政府更多地理解我們，知道我們在做什么，我們能給社會帶來什么價值。所以我們現在的原則就是說，第一，不做違法的事；第二，爭取獲得政府的更多的理解和支持，能夠讓我們公司更加平穩(wěn)地走下去。