新浪科技訊 4月28日上午消息,阿里巴巴集團(tuán)CEO馬云昨日下午正式回應(yīng)外界對(duì)淘寶網(wǎng)上售假行為的質(zhì)疑,稱相信90%淘寶賣家是誠信的,并表示網(wǎng)購是解決假貨問題的良藥。
以下為演講全文:
謝謝大家今天來。阿里巴巴人、淘寶人看了最近有些媒體的報(bào)道,心情也不好,火氣也挺大,我覺得今天我們就心平氣和、光明磊落,認(rèn)真地做一個(gè)探討。阿里巴巴沒有往肉里面加過瘦肉精,也沒往牛奶里面搞過三聚氰氨,互聯(lián)網(wǎng)最偉大之處在于它透明開放,沒有什么東西不可以探討,沒有什么東西不可以交流,沒有什么問題不可以被監(jiān)督、被關(guān)注。
淘寶到5月10日是八年了,這八年以來確實(shí)是很不容易。這讓我想起一件事,就是在1995年左右,我第一次到北京去,有一個(gè)朋友說馬云,你來給我們講一下互聯(lián)網(wǎng),如果在場的媒體總編們聽明白了,我相信中國的互聯(lián)網(wǎng)就會(huì)有人宣傳。所以我準(zhǔn)備了一個(gè)禮拜,從杭州運(yùn)了一臺(tái)486電腦到那邊,請(qǐng)了近二十個(gè)媒體朋友講了兩個(gè)小時(shí),說什么是互聯(lián)網(wǎng)、我堅(jiān)信互聯(lián)網(wǎng)將改變整個(gè)中國的發(fā)展。講完以后,媒體朋友很激動(dòng),我也很開心,以為第二天媒體會(huì)報(bào)道。但是就那么巧,第二天國家有個(gè)部門發(fā)了一個(gè)文件,說不要宣傳互聯(lián)網(wǎng),那件事情讓我感觸非常之深。但我相信今天跟以前已經(jīng)很不一樣了。
90%網(wǎng)商誠信勤奮
今天我們?cè)谶@里不是為淘寶捍衛(wèi)什么,我不想說淘寶有問題沒問題,我們也不想說網(wǎng)購有問題沒問題,但是它正在一步一步走向好,一步一步在完善。我今天來講不是為淘寶捍衛(wèi),而是為網(wǎng)購捍衛(wèi),為了所以網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)業(yè)者。
我昨天晚上跟一個(gè)朋友吃飯,他兒子專門過來說希望能跟我認(rèn)識(shí)一下。那個(gè)年輕人三十幾歲,辭去了公職,他說我八個(gè)月以來沒有一天晚上是十二點(diǎn)以前回家的,因?yàn)槲以谔詫毶蠝?zhǔn)備第二天的貨,準(zhǔn)備服務(wù)好客戶。全中國無數(shù)晚上十二點(diǎn)以后燈火通明,很多人依舊在努力,就像是當(dāng)年我們創(chuàng)業(yè)時(shí)的樣子。
淘寶賣家們很辛苦,我相信90%淘寶賣家是誠信的,90%的賣家和他們的企業(yè)是在努力捍衛(wèi)著自己的尊嚴(yán)。網(wǎng)購是中國的奇跡,我們今天要為這些創(chuàng)業(yè)者去捍衛(wèi),為他們?nèi)ブv話,就像當(dāng)年我為互聯(lián)網(wǎng)講話一樣,今天我想為電子商務(wù)講一些我的觀點(diǎn)和看法。
剛剛有人發(fā)一個(gè)短信,說馬云你還會(huì)不會(huì)講價(jià)值觀?我一定會(huì)講,因?yàn)槲乙蚕胝f,阿里巴巴講價(jià)值觀,不是我們做得很好,正因?yàn)槲覀冏龅貌缓茫也胖v,如果好了,我就不講。
今天不是阿里做好了,正因?yàn)槲覀冏龅貌粔蚝?,我們向往著好,我們還會(huì)去堅(jiān)持,還會(huì)去講。
網(wǎng)購是中國奇跡
我今天首先想跟大家講的,中國電子商務(wù)已經(jīng)創(chuàng)造了中國的奇跡甚至世界的奇跡。阿里整個(gè)集團(tuán)的電子商務(wù),無論從交易量、交易筆數(shù)、用戶人群來看,我們已經(jīng)超越eBay,超越了亞馬遜,我們已經(jīng)創(chuàng)造了世界的一個(gè)奇跡。這個(gè)奇跡的誕生我覺得源自于整個(gè)中國——美國的電子商務(wù)很難做,因?yàn)槊绹麄€(gè)的誠信體系、物流體系、商業(yè)體系非常完善,電子商務(wù)只是西方經(jīng)濟(jì)的重要補(bǔ)充;中國正因?yàn)樾庞皿w系比較糟糕,物流體系比較糟糕,才使得電子商務(wù)創(chuàng)造了奇跡。今天阿里巴巴也好,淘寶也好,中國整個(gè)網(wǎng)購的起來,不是因?yàn)槲覀兌鄥柡?,而是中國需要?/p>
我想你們今天走進(jìn)了淘寶,走進(jìn)了阿里巴巴,應(yīng)該發(fā)現(xiàn)我們是一家理想主義色彩很濃重的公司,我們并不覺得這里面能賺多少錢。淘寶這么大的規(guī)模,如果想惡狠狠賺一點(diǎn)錢出來很容易,但是我們不會(huì),我覺得這是我們的責(zé)任。
但是,我們所處的環(huán)境比較艱難,盡管我們得到政府支持,得到媒體理解,但是我覺得在今天,我們依然是孤軍奮戰(zhàn)。我為淘寶、阿里巴巴這些企業(yè)感到驕傲,他們都是在以一己之力改變社會(huì),我覺得很不容易。
電子商務(wù)讓“誠信=財(cái)富”
另外我想分享一下電子商務(wù)對(duì)中國做了哪些貢獻(xiàn)。首先,讓信用等于財(cái)富。你們可以看到淘寶上面,每一個(gè)好評(píng),每一個(gè)差評(píng),對(duì)一個(gè)賣家來說多么重要,我們終于逐漸建立了“信用=財(cái)富”的等式。假如不能把“信用越好,財(cái)富越好”這個(gè)劃上等號(hào)來,商業(yè)社會(huì)永遠(yuǎn)會(huì)欺詐盛行。
第二個(gè)影響,讓消費(fèi)者變得越來越聰明。淘寶的“淘”字就是讓消費(fèi)者懂得如何去選擇,讓消費(fèi)者用自己的錢去投票,消費(fèi)者越來越聰明。以前你可能到一個(gè)商場去買一件衣服三千塊錢,但是在淘寶同樣這件衣服只賣三百塊錢。我們習(xí)慣性地認(rèn)為淘寶肯定是假貨,怎么可能這么便宜,事實(shí)上不是淘寶賣便宜了,而是那個(gè)商場賣貴了,這玩意兒本來就值三百塊錢!
我有一個(gè)很好的著名的電器制造商朋友跟我說過,一臺(tái)電視機(jī)的利潤只有七塊錢!他說,我還敢創(chuàng)新嗎,因?yàn)槲乙粋€(gè)不小心創(chuàng)新失敗,很快就會(huì)虧損破產(chǎn)。因?yàn)槠髽I(yè)沒有利潤,所以不敢創(chuàng)新!
憑什么一瓶酒的材料是二十塊錢,但是在街上賣的是八百塊,中間電視廣告三百塊,店面三百塊,還有各種中間渠道商……中間這條鏈條太長、太復(fù)雜。這里誰是最大的受損者?消費(fèi)者!消費(fèi)者沒有好處,制造商也沒有好處。
但是今天,我們的消費(fèi)者在變聰明,至少你買回來知道這是真貨還是假貨。以前你到商場買東西不會(huì)看真假,覺得商城一定是真的。今天你買東西翻來覆去看,越看越假,因?yàn)樯虉鐾瑯佑屑儇洝=裉觳还茉谀睦镔I到假貨,消費(fèi)者都有了更強(qiáng)烈的維權(quán)意識(shí)和更多維權(quán)方式。
第三件我們的貢獻(xiàn),我們讓制造業(yè)懂得不僅僅懂得制造,你懂得服務(wù),還需要營銷,還需要品牌。今天中國經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型,在升級(jí)。原來中國很多企業(yè)不是企業(yè),也不是工廠,他們僅僅是車間,他們只會(huì)制造,通過什么渠道賣出去,貼上誰的品牌,終端消費(fèi)者是誰根本不知道,一旦出現(xiàn)金融風(fēng)暴,這些制造企業(yè)傻在那兒:賣不出去了。我們告訴這些企業(yè),除了你會(huì)制造以外,你還會(huì)必須學(xué)會(huì)營銷,你還必須貼上自己的品牌,最重要的必須知道誰買了你這樣的東西,他的滿意度是怎么樣。我覺得這是網(wǎng)購對(duì)整個(gè)中國社會(huì)產(chǎn)生的巨大影響。
“無名良品”也是良品
此外,我們幫助了低消費(fèi)人群消費(fèi)。你在淘寶上花一千塊錢,相當(dāng)于社會(huì)現(xiàn)實(shí)中三千到四千塊錢的生活,我們幫助了低消費(fèi)人群生存,讓他們過上比原本更舒適的生活。
數(shù)據(jù)顯示,淘寶的消費(fèi)總額增加,但每筆消費(fèi)量在不斷降低——本來每筆交易平均240、250塊錢,現(xiàn)在可能170、160塊錢,說明老百姓正在選擇更便宜的產(chǎn)品。
你只要足夠聰明,足夠智慧,我想在淘寶上你不會(huì)上當(dāng)。我們只是讓每個(gè)人懂得選擇,讓每個(gè)人用腦子思考,這是我們今天在做的。
今天我們幫助了無數(shù)小企業(yè)樹立品牌。廣東很多企業(yè)在金融風(fēng)暴以后,外面沒有定單了,但是工廠工人在,設(shè)備在,原材料買在那兒,他們今天賣不出去貨了,只能轉(zhuǎn)向內(nèi)銷。有什么辦法幫助他們?有人說這跟我沒關(guān)系。沒關(guān)系什么意思?如果有五十萬家企業(yè)歇著,每家企業(yè)一百個(gè)人,你算算多少人會(huì)失去就業(yè)機(jī)會(huì)?
去年我們光賣廣東貨就賣了460億,這460億的廣東貨有多少原先只會(huì)出口?所以你有時(shí)候買到的產(chǎn)品,國外賣2000美金,在廣東只要1500人民幣,事實(shí)上廣東的工廠賣的就是1500人民幣,而老外貼上標(biāo)簽之后變成2000美金——這我們稱之為網(wǎng)貨。我們正在做的“無名良品”,就是希望幫助制造業(yè)者出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷。有人說這個(gè)跟我沒關(guān)系,但我們我們必須關(guān)注,因?yàn)樯鐣?huì)穩(wěn)定關(guān)系太大,不僅僅是政府的工作,也是企業(yè)的責(zé)任。
我要說,我們正在承擔(dān)中國轉(zhuǎn)型之痛。每個(gè)人都在說中國要轉(zhuǎn)型,中國要升級(jí),大家知道轉(zhuǎn)型是很痛苦的,以前這哥們兒沒品牌沒設(shè)計(jì)沒渠道,今天突然要賣到國內(nèi)來,他必須經(jīng)歷痛。
這個(gè)“痛”在淘寶上看到很多,我們稱之為網(wǎng)貨,你們可能稱之為假貨,其實(shí)它是真的!
而且告訴大家,發(fā)達(dá)國家指責(zé)中國“假貨盛行”,我也要跟他們論一論。美國、日本,任何一個(gè)發(fā)達(dá)國家和地區(qū),在人均GDP三千美金到四千美金時(shí),一定也出現(xiàn)過這樣的時(shí)代。美國過了,日本過了,中國正在經(jīng)歷這個(gè)事情。到了人均GDP五六千美金了,自然他就會(huì)好了。不能說日本和美國過了發(fā)燒期,就不允許別人發(fā)燒。
而且中國經(jīng)濟(jì)的問題是什么?上頭有知識(shí)產(chǎn)權(quán)壓著,下頭能源、石油一掐,中國只能當(dāng)工廠。唯一破這個(gè)局的是互聯(lián)網(wǎng)!
互聯(lián)網(wǎng)!但是今天需要有人去承擔(dān)這個(gè)痛。所以我告訴大家,我們不是一家很賺錢的公司,只是希望對(duì)這個(gè)社會(huì)、對(duì)這個(gè)國家真正做一些事,承擔(dān)責(zé)任,付出代價(jià)。
網(wǎng)購是解決假貨問題的良藥
怎么解決假貨問題?網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)、網(wǎng)絡(luò)購物的起來,我個(gè)人覺得是解決假貨問題最好的手段。這個(gè)苗今天才長了這么一點(diǎn)點(diǎn),再長一點(diǎn),它可能就是抗艾滋病、抗這些我們現(xiàn)在看來治不了的問題。
為什么?淘寶上也好,阿里巴巴上也好,找到誰在賣假是最容易的,誰在制假馬上就追查出來,一切都有跡可循。
但是可追查是一面,我們只是一家公司,我們能做什么?我們明知道這個(gè)是一個(gè)騙子,明知道這家伙就是在造假,一點(diǎn)辦法沒有。把他關(guān)起來,把他投進(jìn)監(jiān)獄?我們沒有這個(gè)權(quán)利。
杭州市警方前段時(shí)間剛剛抓了二十幾個(gè)制假的人。他們從杭州摸到莆田,一開始沖錯(cuò)一棟樓,發(fā)現(xiàn)幾十個(gè)年輕人全部在制假;到另外一棟樓,又是一群騙子。騙子已經(jīng)形成巨大的黑色產(chǎn)業(yè)鏈,如果不把制假基地打掉,我們大家永遠(yuǎn)是在這兒瞎扯。
所以我們今天打假有最好的方法,淘寶是一面鏡子,告訴你有假,假在那兒。我們告訴你麻子在這兒,誰該采取行動(dòng),誰該承擔(dān)責(zé)任,誰該努力?我不想為自己辯解,我想告訴大家這是事實(shí)真相。今天把淘寶滅了,只是把這個(gè)鏡子滅了,你以為你就沒有假貨了?
每一次媒體上說一下有假貨,就打一打,我發(fā)現(xiàn)這二十年越打越多了,我們?cè)摬扇∈裁礃釉鷮?shí)實(shí)的方法?這是我覺得今天我們要去思考的。
今天是最好的開始
我覺得今天不是“網(wǎng)購愛你不容易”,今天的互聯(lián)網(wǎng)是有史以來最好的時(shí)候,好的日子剛剛開始,這個(gè)苗正在長起來。
有沒有壞人?一定有。有沒有騙子?一定有。只要營養(yǎng)越豐富,邊上細(xì)菌一定越多;只要有利益,一定邊上會(huì)有騙子起來,問題是怎么把細(xì)菌打掉。
電子商務(wù)從無序走向有序,從沒有規(guī)則走向規(guī)則,八年以來,我認(rèn)為中國創(chuàng)造了巨大的奇跡,居然每天有近七千萬人上網(wǎng)購物。今天去想想看,去年淘寶交易額四千億,今年預(yù)計(jì)做七千億,明年要有一萬億,這一萬億如果真突破,對(duì)整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的變革和整個(gè)制造業(yè)的變革都將影響巨大。
我想今天我們正在走向好,不是在越走越差,而是越來越好,越來越受人歡迎。絕大多數(shù)消費(fèi)者是滿意的,憑什么一小部分不滿意,你就認(rèn)為整個(gè)有問題?
我們不再“孤掌難鳴”
另外一個(gè)我也很好奇,現(xiàn)在很多人呼吁打假,我也搞不清楚他們是打淘寶還是打假貨,是想打淘寶還是打網(wǎng)絡(luò)購物?這個(gè)你一定要分清楚,假如要打淘寶,就告訴我淘寶不能存在,把我們關(guān)了就關(guān)了,對(duì)社會(huì)有害的東西要了干嘛?要是打假貨,我們就要拿出打假貨實(shí)實(shí)在在的辦法,找出假貨的根源,找出制假的基地,然后嚴(yán)以懲罰,這個(gè)社會(huì)才會(huì)進(jìn)步。
有人說淘寶上可以逃稅漏稅,我告訴你,你在淘寶只要經(jīng)營過一筆,十年或者八十年的數(shù)據(jù)都會(huì)交給國稅總局,你跑哪兒去?
有人說我們“縱容”假貨,你只要在網(wǎng)上賣過假貨,我們一定能夠追查出根源在哪里,問題我追查出來,我又不能執(zhí)法。我不知道有幾個(gè)記者敢去制假基地實(shí)地考察?相信你們會(huì)震撼的。
有人說馬云,你這樣不承擔(dān)責(zé)任,為什么不把淘寶門檻提高,每個(gè)人進(jìn)來都要審計(jì)?我先不推卸責(zé)任,淘寶上面貨物將近有十億件,我也不知道每一件怎么查。
另外我可以告訴大家我們?yōu)槭裁床弧疤岣唛T檻,每件審計(jì)”。第一,這是阿里從成立第一天起我們的原則,我們相信絕大部分的人是善良的人,是好人,淘寶近8年的實(shí)踐也證明,90%以上經(jīng)營者是誠信合法的。
我們要給每個(gè)公民、創(chuàng)業(yè)者一個(gè)公平進(jìn)入的創(chuàng)業(yè)平臺(tái),在發(fā)展過程中完善這個(gè)機(jī)制。而不是你有一個(gè)特權(quán)政策,他沒有,就只給你做生意。相反,只要你誠信,只要你努力,只要你公平,我們給你平臺(tái)。
我們相信絕大部分人是好人,壞人永遠(yuǎn)存在,就算我們修改規(guī)則,壞人依然存在。我們會(huì)加強(qiáng)管理,但原則不會(huì)變。
非常高興看到這次國家九部委聯(lián)合起來打假,以前我們“孤掌難鳴”,這次是一個(gè)機(jī)會(huì)。我在這兒也想懇請(qǐng)九部委工作人員能夠進(jìn)駐淘寶,和阿里巴巴共同研究對(duì)策。因?yàn)檫@個(gè)不是我們一家公司的事情,一個(gè)公司要扛起整個(gè)中國打假的問題,不知道是中國的榮幸還是中國的悲哀。
中國最大的維權(quán)中心在淘寶
我說過,阿里巴巴兩個(gè)“命門”是要死人的。第一,消費(fèi)者買到的是假貨,以后沒人買;第二,制造業(yè)者知識(shí)產(chǎn)權(quán)受到傷害,人家說不來賣了。
別人說我們故意縱容假貨,這就等于我們自己弄兩把刀把自己給捅死,因?yàn)檫@兩個(gè)地方是“命門”。
我們不是世界上最聰明的人,我們也不想成為最聰明的人,但是我們的人很勤奮。你看2010年總共處理的維權(quán)是216萬起,盡管有216萬起維權(quán),但只占整個(gè)淘寶交易量的萬分之六。也不知道中國有哪個(gè)機(jī)構(gòu)、全球有哪個(gè)機(jī)構(gòu)可以一年處理216萬起的維權(quán)?但我們?cè)谧?,中國在做,這些年輕人在做。
2010年通過淘寶維權(quán)獲賠的總數(shù)是1.69億人民幣,維權(quán)成功率是97%。簡直是奇跡!淘寶應(yīng)該得到表揚(yáng)!怎么還要批評(píng)呢?
我們思想比較落后,拿人家跟我們比比。工商的資料告訴我們,淘寶網(wǎng)消費(fèi)者投訴量和成交總量的比率僅為線下的1/10,我可以跟大家打這個(gè)賭,你們?nèi)ト魏紊虉?,比比他們的投訴率大還是我們的投訴率大,我們只占他們的1/10!
很多網(wǎng)上都登了今年一季度報(bào)告,說網(wǎng)上3C產(chǎn)品的投訴量劇增,達(dá)到1.8萬多起。這一聽起來很可怕,我告訴大家,淘寶每一天交易筆數(shù)是1100萬筆。假如每天1100萬筆中有1.8萬筆也不算很稀奇,更何況是一個(gè)季度?
我們要客觀看,網(wǎng)購、電子商務(wù)正在改變這個(gè)社會(huì),正在讓人們懂得什么是誠信,因?yàn)橐磺锌梢宰粉櫍缸锓肿犹硬坏簟?/p>
另外一個(gè),2010年整個(gè)淘寶在消費(fèi)者維權(quán)方面投入的人力資源是兩千人。逍遙子說是全中國最大,我認(rèn)為是全球最大的維權(quán)團(tuán)隊(duì)。其他公司有沒有這樣的組織?假如一個(gè)公司近50%的員工是用來維權(quán)的,需要付出多大代價(jià)?
還有,集團(tuán)董事會(huì)給淘寶一個(gè)“2億”的先行賠付授權(quán),如果買家賣家說不清楚,淘寶先賠了再說。我們給了兩億總額,每個(gè)客服維權(quán)人員自己有三百到五百塊錢額度,不需要向領(lǐng)導(dǎo)請(qǐng)示就可以直接賠掉。我也不知道中國有多少企業(yè)吃得消做這樣的事情?
而且告訴大家,去年我們只賠了三千多萬,為此我還批評(píng)了客服維權(quán)的阿探,我說多賠點(diǎn)出去嘛!他說買家賣家都說好了,我們賠不出去。后來給他定了硬指標(biāo),不管怎么樣,賠出去,讓客戶體驗(yàn)再好一點(diǎn)。
這同時(shí)也說明,中國買家和賣家正在積極溝通起來,自己解決問題。這個(gè)是多么珍貴,如果滅了,太可惜!
知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù),2010年我們處理侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題是1400萬余件,我真不知道當(dāng)今世界還有哪個(gè)國家、哪個(gè)公司吃得消處理這么多?
處罰人員達(dá)到59萬人次,每次都有紀(jì)錄,好在是電子商務(wù)都有紀(jì)錄、都有追蹤,要不我們真被冤死。
為了響應(yīng)九部委聯(lián)合打假,2011年1月1號(hào)開始,我們處理的整個(gè)專項(xiàng)處理商品已經(jīng)達(dá)到2600余件,這個(gè)玩意兒又得機(jī)器,又得人,很麻煩的。在座各位,如果你們做一天淘寶維權(quán)客服的話就知道了,很麻煩的。
再告訴大家一個(gè)數(shù)據(jù),2009年阿里巴巴集團(tuán)員工在淘寶購物,有8.3萬個(gè)包裹寄到公司。2011年到4月份為止,淘寶員工的包裹已經(jīng)有35萬只,B2B公司已經(jīng)有18萬只,支付寶4.5萬只,4個(gè)月我們整個(gè)集團(tuán)已經(jīng)買了58萬只包裹——我們天天在自己體驗(yàn)。
大前天晚上我看到一個(gè)電影《打擂臺(tái)》,里頭說,真正的高手不是說你出拳多快,打拳多猛,而是你中拳之后照樣勇往直前。今天阿里也是一樣,更何況我們沒有遭到重創(chuàng),這些事我們必須學(xué)會(huì)習(xí)慣啦。大家都不容易,我不請(qǐng)求大家說對(duì)我們有感謝,我只請(qǐng)求社會(huì)理解這批年輕人。你們可以說馬云虛偽,老是講價(jià)值觀,但是它已經(jīng)形成我們公司所有員工的信念,已經(jīng)干了這個(gè)活了,這塊牌坊已經(jīng)豎在那兒了,我們就扛到底,這個(gè)沒辦法。
今天希望我們做一個(gè)坦誠溝通,沒有問題不可以問,沒有事不可以坦蕩,理直氣壯、光明磊落、心平氣和,我們共同來解決問題。也許你我兩個(gè)人解決不了,因?yàn)橹袊旮母镩_放,中國商業(yè)道德價(jià)值體系的喪失,也不是一天兩天,一年兩年造成的,而要我們這代人幾十年努力才可能改善。