見到馬云,瘦小的身材、張揚(yáng)的個(gè)性、待人謙遜、熱情、但說話卻很實(shí)在,恍惚間覺得如此瘦弱的身體背負(fù)這么多的責(zé)任是種負(fù)累。
馬云是個(gè)“狂人”,通過這次對(duì)馬云的采訪,我深有體會(huì)。
與金庸武俠小說中的不少武功高強(qiáng)的俠客如出一轍,甚至頗有黃藥師的味道,然而馬云又有內(nèi)涵,他自稱是“滿大街一抓一大把的普通人!不過運(yùn)氣不錯(cuò),智商一般,但是個(gè)福將”。這種外在的狂妄加上內(nèi)在的涵養(yǎng),配合其在中國(guó)電子商務(wù)界舉足輕重的影響力,讓其成了互聯(lián)網(wǎng)界獨(dú)一無二的俠客。
當(dāng)外界對(duì)于2011年初這場(chǎng)阿里巴巴的“大事件”,對(duì)馬玉諸多指責(zé)之時(shí),馬云依然我行我素。
他是一個(gè)很成功的商人,但又不成功,與大多數(shù)企業(yè)家對(duì)自己企業(yè)的遮丑相比,馬云絕對(duì)是個(gè)另類。
“我就這么個(gè)人,要么不去,去了以后不講我比死都難受,至于你們認(rèn)為我對(duì)不對(duì),這是你們的看法,這是‘鏡子’的看法?!瘪R云對(duì)自己的錯(cuò)誤、阿里巴巴的錯(cuò)誤從來都是直言不諱。
“做企業(yè)不能當(dāng)俠客,我是公司文化和使命感最后一道關(guān)。作為大家信任的CEO,我要做的是捍衛(wèi)這個(gè)公司的價(jià)值體系。如果你叫我一聲‘大哥’我就可以不殺你,那以后,有多少兄弟叫我‘大哥’?我不是‘大哥’。”——馬云接受記者采訪時(shí)表示。
■本報(bào)記者 李 冰 (青島報(bào)道)
4月22日,由道農(nóng)研究院和《綠公司》雜志主辦,在青島舉辦的2011中國(guó)綠色公司年會(huì)上,阿里巴巴“大地震”之后,阿里巴巴董事局主席兼CEO馬云與阿里巴巴前任CEO衛(wèi)哲首次同臺(tái)面對(duì)媒體。
“我愿意對(duì)這件事負(fù)責(zé),處理結(jié)果不是最好的,但是是最正確的?!瘪R云接受記者采訪表示。身穿綠色套頭毛衣,目光炯炯,時(shí)而做出頗具氣概手勢(shì)的小個(gè)子男人,談及此事有些“張揚(yáng)”、“手舞足蹈”,但眼神卻寫滿堅(jiān)定。
2月21日下午,阿里巴巴一場(chǎng)“大地震”經(jīng)過微博的鏈?zhǔn)絺鞑?,迅速襲擊了整個(gè)媒體界。阿里巴巴交易平臺(tái)上爆出2326名“中國(guó)供應(yīng)商”涉嫌欺詐,并有上百名阿里巴巴的銷售人員牽涉其中。也在當(dāng)日,B2B公司CEO衛(wèi)哲和COO李旭暉為此事引咎辭職。坊間對(duì)阿里巴巴此次“自曝家丑”的猜測(cè)五花八門,阿里巴巴的官方解釋是為捍衛(wèi)公司“客戶第一”的價(jià)值觀。
馬云堅(jiān)守的“價(jià)值觀”
2011年1月中下旬某一天,馬云偶然看到某封郵件里有蹊蹺。幾個(gè)阿里老同事在郵件里討論吃什么,一個(gè)女員工在郵件里隨口說了句:“他媽的,我還在看一個(gè)案子,可能個(gè)別員工涉及到欺詐問題?!瘪R云說他當(dāng)時(shí)好奇:什么案子會(huì)讓一個(gè)女孩子說“他媽的”?
馬云找她聊了聊覺得有問題,之后他立即找到衛(wèi)哲。事實(shí)上,衛(wèi)哲和他的團(tuán)隊(duì)很早就知道阿里B2B平臺(tái)上的商家欺詐問題,也一直在用常規(guī)方式調(diào)查、處理、防范,并有了一定成效,作弊商家比例已從1.1%下降到了0.8%。但衛(wèi)哲搞不清阿里巴巴員工跟作弊商家的關(guān)聯(lián)度有多高,當(dāng)天晚上,幾個(gè)關(guān)鍵人物即被馬云從外地叫回杭州開會(huì)。一聊,馬云覺得這個(gè)事搞大了。會(huì)上決定,立即成立一個(gè)小組來調(diào)查。
報(bào)告結(jié)論出來后,上市公司COO李旭暉先站出來:我辭職。衛(wèi)哲緊接著:我負(fù)全責(zé),我辭職。2月21日下午4點(diǎn),香港股市休市,阿里巴巴開董事會(huì),4點(diǎn)半會(huì)議結(jié)束,同意CEO衛(wèi)哲、COO李旭暉辭職,淘寶網(wǎng)CEO陸兆禧接替衛(wèi)哲,兼任B2B CEO職務(wù),并將剛升任人事資深副總裁的鄧康明降級(jí)另用,支付寶CEO彭蕾兼任阿里巴巴集團(tuán)CPO職務(wù)。5點(diǎn),阿里巴巴集團(tuán)召開組織部大會(huì),衛(wèi)哲講話、表態(tài)。
而這一切在外界看來是馬云的“陰謀”,因?yàn)轳R云對(duì)此事過于高調(diào)。
“大家認(rèn)為一定是經(jīng)濟(jì)利益的沖突,我們只求自己相信,這個(gè)牌坊(注:阿里巴巴誠(chéng)信的價(jià)值觀)很重要,既然扛了就得扛下去?,F(xiàn)在的問題是,很多人都難扛了,人家還天天晚上翻墻進(jìn)來,麻煩大了。從調(diào)查一啟動(dòng)開始,我都希望這不是真的!”
馬云形容衛(wèi)哲“這四年里,他的痛苦超過了我們”。痛苦一則來自上市公司業(yè)績(jī)的壓力,一則是衛(wèi)哲努力把自己改造成阿里人。
“我很喜歡衛(wèi)哲,當(dāng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情時(shí),我就開始難過,這件事情一旦確定是真的,真有這么多員工涉及到這個(gè)事情的話,解決的方案只有一條,一定有人為此付出代價(jià),而承擔(dān)最大的代價(jià)一定是CEO。否則阿里巴巴價(jià)值觀就是只針對(duì)員工,就是貼在墻上的(廢紙)?!瘪R云對(duì)此態(tài)度堅(jiān)決。
馬云的底線
“這就好比,跟人打架的時(shí)候,卸了一條手臂,痛,但不會(huì)痛過你把一條好好的手臂砍了,那是更痛?!瘪R云對(duì)“斬”衛(wèi)哲如此形容。
馬云認(rèn)為衛(wèi)哲這次碰上了阿里巴巴的高壓線。“這個(gè)一亮,誰都跑不掉的。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)公司內(nèi)部的員工,對(duì)誠(chéng)信問題的看法居然是可以睜一眼閉一眼的時(shí)候,那是大問題?!?/p>
2007年B2B公司上市以后,馬云有意識(shí)地抽身于各個(gè)子公司的內(nèi)部管理,減少直接干預(yù)。用他的版本來說,如果不是他偶然在郵件群里看到那位女員工發(fā)那么句牢騷,他都不知B2B正在進(jìn)行反欺詐調(diào)查。
“這幾年我花在‘人’身上的時(shí)間最多,業(yè)務(wù)我基本就不太管了。我就干這么幾件事,第一,當(dāng)好這個(gè)公司的使命感、價(jià)值觀的守門員。第二,發(fā)現(xiàn)、培養(yǎng)優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者;第三,把職業(yè)經(jīng)理人趕出去,要讓領(lǐng)導(dǎo)者有職業(yè)經(jīng)理人的能力,但是不能有職業(yè)經(jīng)理人的習(xí)氣?!?/p>
回顧自己當(dāng)時(shí)的取舍,馬云稱,企業(yè)家的資源是稀缺的,企業(yè)家的兄弟恩情資源更稀缺,但公司出了這樣的事,就一定要有人為此付出代價(jià),為此付出代價(jià)的一定是CEO。企業(yè)家可以培養(yǎng)。也有人說,馬云也應(yīng)在此事件中承擔(dān)責(zé)任,馬云稱,“我承擔(dān)的就是衛(wèi)哲的離開,這是我在阿里巴巴11年來最大的痛,因?yàn)槭切值?,失去的是親情?!?/p>
用馬云的話來說就是:“這事(誠(chéng)信)誰也別碰我,其它事都可以討論”。這是馬云的底線,也是阿里巴巴的價(jià)值觀。
馬云給的“傷疤”
生于1970年的衛(wèi)哲,20歲剛出頭就成為“中國(guó)證券之父”管金生的秘書。此后十余年間,從金融業(yè)到咨詢業(yè),再到跨國(guó)企業(yè)中國(guó)總裁,他一路順風(fēng)順?biāo)?006年11月,衛(wèi)哲正式加盟阿里巴巴。整整一年后,其所掌管的阿里巴巴B2B于香港上市。
自馬云“斬”衛(wèi)哲之后,2人從未公開同臺(tái)解釋過此事,4月22日,一直在臺(tái)上侃侃而談的馬云,當(dāng)聽主持人說衛(wèi)哲就坐在臺(tái)下時(shí),馬云興奮的有些坐不住了,從椅子上站了起來,而衛(wèi)哲的上臺(tái)也讓兩人彼此間的交流有些微妙。
對(duì)于“價(jià)值觀”事件,衛(wèi)哲并未言語太多。他總結(jié),阿里巴巴教會(huì)自己兩件事,第一,中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)不需要一個(gè)更會(huì)賺錢的公司;第二,不要總是想著捕捉機(jī)會(huì),而是要找到問題。
衛(wèi)哲在接受記者采訪時(shí)也吐露:“我目前正在做投資,已成立一個(gè)基金,專門關(guān)注投資市場(chǎng)中的‘爛尾樓’,即那些被人遺忘的還沒有上市的公司,希望把自己十幾年做CEO的經(jīng)驗(yàn)用來幫助這些企業(yè)。”
對(duì)于衛(wèi)哲的新職業(yè),馬云表示,離開阿里的衛(wèi)哲不需要自己幫助,但自己卻給了他一個(gè)“大禮”,就是這道傷疤。這道傷疤會(huì)比他身上任何一個(gè)勛章都值錢。
“對(duì)于我來說,我現(xiàn)在最大的負(fù)擔(dān)就是我是阿里巴巴的CEO?!瘪R云最后表示。