主持人

　　早報(bào)記者 曹虹

　　嘉賓

　　胡明：華誼兄弟傳媒股份有限公司副總裁兼董事會秘書

　　晏小平：達(dá)晨創(chuàng)投合伙人

　　丁磊：動(dòng)漫界資深人士

　　鄭克東：廣州奧飛動(dòng)漫文化股份有限公司董事會秘書

　　早報(bào)記者 曹虹

　　4月8日，上海迪士尼樂園正式破土動(dòng)工，“迪士尼”概念股提前暴漲。

　　與此同時(shí)，以動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)為代表的中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)正成為風(fēng)險(xiǎn)資金追逐的熱點(diǎn)，IDG、軟銀賽富、達(dá)晨創(chuàng)投等眾多風(fēng)險(xiǎn)投資者搶灘中國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)。

　　中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是否進(jìn)入投資時(shí)間窗？其未來市場空間有多大？迪士尼入境將給中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)帶來哪些影響？中國是否會有自己的“迪士尼”企業(yè)？本期早報(bào)“牛市論壇”邀請華誼兄弟傳媒股份有限公司副總裁兼董秘胡明、廣州奧飛動(dòng)漫文化股份有限公司董秘鄭克東、資深動(dòng)漫業(yè)人士丁磊和達(dá)晨創(chuàng)投合伙人晏小平，共論中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的投資機(jī)會。

　　動(dòng)漫項(xiàng)目市值偏小

　　嘉賓觀點(diǎn)：國際上有成熟的預(yù)售制度，一般動(dòng)畫片完成播出以后就能實(shí)現(xiàn)盈利，還可通過版權(quán)獲得其他收入。但國內(nèi)動(dòng)畫片的交易價(jià)格很低，播出不足以支撐動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的制作成本和推廣成本。這種現(xiàn)狀決定了動(dòng)漫企業(yè)如果沒有衍生產(chǎn)品，很難盈利。

　　東方早報(bào)：目前公司盈利增速如何？項(xiàng)目投資回報(bào)期多長？

　　胡明：華誼兄弟一開始是做電影，現(xiàn)在我們還有了自己的渠道，如建電影院，做包括互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)的新媒體，并逐漸開發(fā)了衍生產(chǎn)品，如華誼兄弟文化城。這些產(chǎn)業(yè)鏈布局，開拓了華誼影視收入之外的新收入來源。我們剛發(fā)了今年一季度財(cái)報(bào)，一季度實(shí)現(xiàn)營業(yè)收入1.67億元，同比增長67.22%。

　　鄭克東：奧飛動(dòng)漫是個(gè)擁有動(dòng)漫全產(chǎn)業(yè)鏈的公司，涉足從內(nèi)容制作、市場營銷、產(chǎn)品制作、媒體傳播到形象授權(quán)的各方面。去年我們收購了廣東嘉佳卡通60%股權(quán)，從而獲得了媒體播放平臺，這是其他動(dòng)漫企業(yè)沒有的。2010年財(cái)年，動(dòng)漫玩具是我們收入最大的業(yè)務(wù)，實(shí)現(xiàn)營業(yè)收入6.02億元，毛利率為32.69%，高于非動(dòng)漫玩具的24.82%。去年，公司全年的營業(yè)收入為9.03億元，同比增長52.85%，實(shí)現(xiàn)利潤總額1.47億元，同比增長24.97%。

　　東方早報(bào)：中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)市場目前有多大？盈利情況如何？

　　胡明：我們預(yù)計(jì)，2012年中國電影票房收入將超越日本，成為全球第二大的電影市場。我們還看好電影衍生產(chǎn)品的開發(fā)。目前華誼已計(jì)劃在文化旅游板塊發(fā)力，計(jì)劃十年之間在全國做三個(gè)項(xiàng)目。

　　鄭克東：中國動(dòng)漫處于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展階段，動(dòng)漫項(xiàng)目的市場價(jià)值仍然偏小，規(guī)模及體量偏小。

　　丁磊：我國的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)還處于產(chǎn)業(yè)化初期。無論是國際還是國內(nèi)，動(dòng)漫項(xiàng)目的收入一般以播出、音像、出版、衍生產(chǎn)品為主。國際上有成熟的預(yù)售制度，一般動(dòng)畫片完成播出以后就能實(shí)現(xiàn)盈利，還可以通過版權(quán)獲得其他收入。但國內(nèi)動(dòng)畫片的交易價(jià)格很低，播出不足以支撐動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的制作成本，更不要說推廣成本。這種現(xiàn)狀決定了我們很難只專注于動(dòng)漫制作，如果沒有衍生產(chǎn)品，很難實(shí)現(xiàn)盈利。

　　靠動(dòng)漫形象賺錢難

　　嘉賓觀點(diǎn)：國內(nèi)動(dòng)漫企業(yè)產(chǎn)業(yè)化程度并不高，導(dǎo)致中國的動(dòng)漫企業(yè)很難效仿“迪士尼模式”。迪士尼樂園進(jìn)入上海也表明了中國消費(fèi)者對動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的消費(fèi)熱情，并將加速行業(yè)的競爭。

　　東方早報(bào)：迪士尼落戶上海是否會帶動(dòng)中國動(dòng)漫企業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展？中國企業(yè)如何捕捉相關(guān)商機(jī)？

　　胡明：華誼兄弟文化旅游板塊的第一個(gè)項(xiàng)目華誼兄弟文化城已于今年2月落地上海嘉定區(qū)，文化城緊鄰上海最新的軌交11號線，11號線另一端是正在籌建的迪士尼樂園。

　　我認(rèn)為，迪士尼和文化城不會形成競爭，兩者更多的是互補(bǔ)。比如在洛杉磯，迪士尼樂園和環(huán)球影城就是共存的。華誼兄弟文化城規(guī)劃占地1000畝，總投資數(shù)十億元，主要用于建設(shè)影視基地，包括攝影棚和其他配套設(shè)施，將擁有華東地區(qū)最大的專業(yè)室內(nèi)攝影棚。第一期占地250畝的工程將在2011年底動(dòng)工并于2013年建成。

　　鄭克東： 迪士尼樂園的進(jìn)場也表明了中國消費(fèi)者對動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的消費(fèi)熱情，并將加速行業(yè)的競爭。樂園是旅游地產(chǎn)的模式，是動(dòng)漫資源、資金高度集中的產(chǎn)品，會加速迪士尼卡通人物的傳播，提升卡通人物的影響力。奧飛動(dòng)漫幾年以后也將涉足主題樂園，不過這是未來的戰(zhàn)略規(guī)劃，暫時(shí)不能透露具體的時(shí)間表。

　　丁磊：迪士尼樂園帶來的資本效應(yīng)會非常明顯，但中國動(dòng)漫的產(chǎn)業(yè)化時(shí)間很短，中國動(dòng)畫人希望有比較長的時(shí)間去打磨作品，但市場不允許你投入那么多的時(shí)間。這迫使中國動(dòng)漫人要找到合適的方式、方法，要找到符合社會特征的、符合文化特點(diǎn)的路徑去做。

　　東方早報(bào)：目前公司是否跟迪士尼有合作？對迪士尼商業(yè)模式如何理解？

　　胡明：目前華誼兄弟沒有和迪士尼的合作。但從公司擴(kuò)張的路徑和思路上來說，我們認(rèn)為我們和迪士尼是很相似的。我們的產(chǎn)業(yè)布局是以內(nèi)容為中心畫同心圓，我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)鏈布局思路是“內(nèi)容+渠道+衍生產(chǎn)品”。電影主流的收入當(dāng)然是票房，衍生產(chǎn)品的開發(fā)是為了擴(kuò)大原有影視收入之外的收入。這就像迪士尼，以米老鼠等動(dòng)畫形象為中心，有真人電影、有主題樂園、有消費(fèi)品授權(quán)等。

　　鄭克東：奧飛幾年前就和迪士尼在授權(quán)方面有合作，階段性地做小熊維尼等迪士尼形象的授權(quán)。但現(xiàn)在奧飛主要還是做自己動(dòng)漫形象的授權(quán)，和迪士尼的合作只占很小的部分。

　　目前，全球動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的模式有兩種，一是產(chǎn)業(yè)文化化，即先做玩具、授權(quán)等產(chǎn)業(yè)，收入主要來源于產(chǎn)業(yè)，二是文化產(chǎn)業(yè)化，通過卡通片打造的動(dòng)漫形象做衍生產(chǎn)品等相關(guān)行業(yè)。迪士尼屬于第二種，而奧飛的發(fā)展經(jīng)歷了產(chǎn)業(yè)文化化到文化產(chǎn)業(yè)化的階段。奧飛創(chuàng)業(yè)初期是做貼牌玩具起家的，現(xiàn)在奧飛已經(jīng)打造了很多原創(chuàng)動(dòng)漫形象。

　　丁磊：國內(nèi)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)產(chǎn)業(yè)化程度并不高，還很難靠動(dòng)漫形象賺錢，現(xiàn)在有一些已經(jīng)“走出來”的企業(yè)主要靠的是資金、靠衍生產(chǎn)品。中國的動(dòng)漫企業(yè)很難效仿“迪士尼模式”。迪士尼是靠米老鼠、唐老鴨這樣的動(dòng)畫形象逐漸發(fā)展起來，但它并不是個(gè)簡單的樂園或動(dòng)漫企業(yè)，而是一個(gè)國際文化品牌。

　　晏小平：迪士尼樂園在上海落地，對中國影響將是積極的。這就像KFC、麥當(dāng)勞當(dāng)年進(jìn)入中國，促進(jìn)了整個(gè)餐飲行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化及流程化，迪士尼對中國的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)也有啟示意義。我認(rèn)為主題公園將民眾從傳統(tǒng)的動(dòng)漫作品消費(fèi)帶入實(shí)景的消費(fèi)。這里面將涉及一些迪士尼衍生品的授權(quán)及玩具的分銷。主題樂園在我們國內(nèi)也早有做得成功的，如華僑城的歡樂谷，模式上就是旅游地產(chǎn)。

　　投資局部過熱

　　嘉賓觀點(diǎn)：近年來很多省都建立了文化產(chǎn)業(yè)基金，其中很多錢投到了動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)。在投資的助推下，動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的投入期相對兩三年前，已經(jīng)縮短了很多，授權(quán)的費(fèi)用也高了兩三倍。 中國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)遲早要進(jìn)入一個(gè)“以作品論英雄”的年代，但需要我們提高動(dòng)漫項(xiàng)目管理、作品交易制度、動(dòng)漫人才培養(yǎng)等方面的專業(yè)度。

　　東方早報(bào)：目前資本對中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是否有投資熱情？

　　胡明：今后，華誼將采用收購、控股及參股等方式進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈布局，參與中國的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的投資。不過，在我看來，中國的影視產(chǎn)業(yè)投資現(xiàn)在有點(diǎn)過熱，國內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)投資人有點(diǎn)過于樂觀了。

　　鄭克東：近年來很多省都建立了文化產(chǎn)業(yè)基金，其中很多錢投到了動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)。近期意馬國際收購了喜羊羊的授權(quán)業(yè)務(wù)，而且買家包括榮智健、李嘉誠等大佬，說明風(fēng)險(xiǎn)投資是看好動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的。在投資助推下，動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)的投入期相對兩三年前，已經(jīng)縮短了很多，授權(quán)費(fèi)用也高了兩三倍?，F(xiàn)在只要你動(dòng)漫形象做得好，都是搶著向你要授權(quán)。

　　東方早報(bào)：國內(nèi)動(dòng)漫行業(yè)目前的經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)有哪些？如何評估這一行業(yè)的投入產(chǎn)出比？

　　胡明：對我們而言，每部片子的風(fēng)險(xiǎn)都是100%，國內(nèi)影視業(yè)盜版的現(xiàn)狀，使得中國電影產(chǎn)業(yè)很難有票房之外的收入，這是很現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)業(yè)環(huán)境。

　　華誼的收入狀況以前有一定的波動(dòng)，主要是收入周期在下半年占比多點(diǎn)，包括暑期檔、國慶、圣誕、賀歲檔等，而上半年相對來說只有春節(jié)。但通過業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們已經(jīng)讓收入在季度波動(dòng)中平衡下來。我們的院線、游戲都將逐漸產(chǎn)生直接收入。

　　鄭克東：動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)本質(zhì)還是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，但在消費(fèi)市場，又有消費(fèi)品的屬性。動(dòng)漫創(chuàng)作具有很大的不確定性，有可能超預(yù)期，但也可能失敗。中國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)目前是兩大陣營：原創(chuàng)和代工。代工企業(yè)能賺到錢，但利潤率不高，原創(chuàng)企業(yè)投入的主要是動(dòng)漫制作及策劃，還需要時(shí)間的孵化。

　　丁磊：我覺得主要的風(fēng)險(xiǎn)還是在創(chuàng)意內(nèi)容這塊。動(dòng)畫片價(jià)格是根據(jù)作品表現(xiàn)形式定價(jià)的，高可以非常高，低也低得讓你難以想象。

　　晏小平：文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)在于：一是政策風(fēng)險(xiǎn)，如果電影電視劇沒有通過審批，或者因?yàn)椴コ龊笥捎诜N種因素而被禁播，會造成很大的損失。二是現(xiàn)在盜版依然很嚴(yán)重，這是個(gè)很大的挑戰(zhàn)。三是行業(yè)的市場化程度不高，如出版社、電視臺等很多資源主要是集中在國企手中，讓民資很難進(jìn)入。四是創(chuàng)意人才缺乏。很多電影、電視劇的成功主要還是靠少數(shù)的導(dǎo)演、編劇，專業(yè)人才還是稀缺資源。

　　文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)不能按傳統(tǒng)行業(yè)的投入產(chǎn)出比去衡量。它可以很成功，但可能風(fēng)險(xiǎn)也會非常高。比如我知道的一個(gè)2億元投入的動(dòng)畫片，最后票房只有700多萬元。這就要求你對風(fēng)險(xiǎn)的把控力、項(xiàng)目的盈利預(yù)期有很強(qiáng)的能力。

　　東方早報(bào)：中國是否可能出現(xiàn)“迪士尼”？要成為“國產(chǎn)迪士尼”，企業(yè)應(yīng)具備哪些潛質(zhì)和條件？

　　胡明：現(xiàn)在全球第一的票房市場——美國現(xiàn)在是100億美元，日本是20億美元。我們預(yù)計(jì)，2012年，中國將超越日本，成為全球第二大的電影市場，而超越美國，也只是時(shí)間問題。國際化一直是華誼兄弟的一個(gè)方向。

　　丁磊：十幾年前，我們就在學(xué)迪士尼，研究迪士尼，但我們發(fā)現(xiàn)在中國的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)環(huán)境下，它只是一個(gè)案例，我們要做的還是立足本土。迪士尼帝國的形成經(jīng)歷了近百年的時(shí)間，“二戰(zhàn)”以前，它還是傳統(tǒng)的影視公司，“二戰(zhàn)”后，因?yàn)橘Y本的投入，才有了迪士尼樂園，再有了衍生品銷售等。中國動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)遲早要進(jìn)入一個(gè)“以作品論英雄”的年代，我一直希望能有好的作品，再把好的作品形成產(chǎn)品，這需要我們提高在動(dòng)漫項(xiàng)目管理、作品交易制度、動(dòng)漫人才培養(yǎng)等方面的專業(yè)度。

　　晏小平：不少公司以“迪士尼商業(yè)模式”推薦它們自己，但我認(rèn)為國內(nèi)能效仿迪士尼的企業(yè)還很少。比如以前很受資本追捧的紅貓藍(lán)兔，現(xiàn)在看來是比較失敗的。