俞渝：不見得。我現(xiàn)在在考慮這個問題，當當之前有一個英國的電子商務(wù)公司上市，那個公司增長率不如當當，利潤率不如當當，但是他定價定的非常進取，當然這個公司跌破發(fā)行價，我們也沒有看到那個情況。我下面要說的數(shù)字我自己沒有研究，我希望有人專門研究。他們說去年上市的公司中間，我忘了是有40個公司還是多少個公司，反正是中國公司，他們頭天漲幅都超過了50%，那如果這樣的話那就有一個系統(tǒng)性的問題。九十年代MBA給我的教育是答復(fù)法則，IPO普遍上漲11%左右，好的IPO一般上漲30、40，如果超過就會有公司被低估的可能。我希望這個最好的猜測是沒有任何歧視成份的，在中國公司、印度公司、美國公司身上都得到體現(xiàn)，如果中國公司上漲集體性的超過某一個國家，我覺得是不對的。我希望有人去研究這個問題。
上市就像結(jié)婚
王維嘉：基本上所有的上市公司一輩子就上一次，就像結(jié)婚一樣。
俞渝：比結(jié)婚糟糕，因為結(jié)婚你的另一半是和你同擔(dān)當，上市是要公司業(yè)績永遠扛下去，但是投行是會有下一個客戶，這個關(guān)系更像病人和外科醫(yī)生，你一生就割一次闌尾，但是那個醫(yī)生一輩子可能割500個闌尾。
王維嘉：投行首先第一他要他的客戶賺錢，所以肯定有動機希望把發(fā)行價壓低一些，但是有另外一個制約因素，如果每次都壓的特別厲害。那么作為做公司的一輩子就上過一次市，那么再做一次有什么第三方可以幫到你的嗎？
俞渝：現(xiàn)在臺下坐的有漢能的陳虎，如果有第二次我會請漢能陳總，或者華星資本的(包凡)幫著。前些日子記者采訪完了我寫過一篇文章，是一句歌詞，有多少愛可以重來，有多少人值得等待，當當上市的遺憾給我的感覺就是這個歌詞的感覺。
王?。?/strong>我感覺問題有兩個，第一個不管你是怎么判斷，最后的交易價不是用槍逼著你簽的，這個簽一種是投行欺騙你，另一方面是你們無能。那好，如果犯了第一錯誤，我向社會公布我不僅被壓低價格了，而且還無能，如果不這樣做就起訴投行，因為他陰謀論。我想大部分上市公司都會認為高估的，但是往往不會再承認第二錯誤。那么整個對中國一個系統(tǒng)的歧視就會引出更大的問題，去年在美國49家中國企業(yè)IPO一共拿到50億，從上市數(shù)目占全部美國上市的1/4，就是27%。你作為一個去年的上市參與者，你怎么看這個問題？就是我們認為他的陰謀會壓低中國，美國認為你們系統(tǒng)上市造假，出現(xiàn)一大批的問題，那么這個你怎么來看，拋開當當網(wǎng)。
俞渝：拋開當當網(wǎng)我會這樣看，當當網(wǎng)上市過程中，在我路演的十天里，因為有很多是群體的會議，因為是大會可能來一百多個投資人，這樣一共見到了應(yīng)該有400個基金。我感覺這些基金對中國的熱情非常非常高，道理很簡單，基金是趨利的，增長點在中國，然后很多好的高增長的企業(yè)在中國，而且在投當當?shù)幕鹄镉械幕鹫f的非常直白，說03年投了攜程，等了很多年你們這個公司也跟當年投攜程一樣，在攜程我們是2.7億進來的現(xiàn)在攜程50多億，有的基金說我們投過新浪或者別人，讓這么多基金對一個地區(qū)產(chǎn)生影響的時候，我覺得這個影響的前面是有一批像新浪、攜程、百度、騰訊優(yōu)秀的公司讓基金償?shù)搅颂痤^。
那么個別公司出現(xiàn)賬目問題、股價下跌，我覺得這個大數(shù)法則也好小數(shù)法則也好都是很有可能的，但是這個事情是不是到了一個，中國公司質(zhì)量有問題的時候？我覺得不是。很多投資人說他們對中國的期望值是高增長同時還要高質(zhì)量，高質(zhì)量是指高質(zhì)量財務(wù)報表，各方面費用控制都做的非常好。我自己當當網(wǎng)的經(jīng)歷來講，我并沒有感覺到有這樣一種，就是說因為某些公司出問題而產(chǎn)生對中國公司不信任的事情。
王?。?/strong>我能聽明白，但是你坐在當當網(wǎng)的位置，你認為公司被低估了，有可能是系統(tǒng)性的對中國的歧視，當談到中國一批上市公司出現(xiàn)問題時你認為是個別案例。
俞渝：我認為系統(tǒng)性歧視是可能性之一?？赡苄灾唬透t(yī)患關(guān)系一樣，每個事情都很個案，如果一個銀行家面對一個客戶如果我不太在乎，他也會覺得不太在乎，因為我的確是一個不太在乎和計較的。我覺得第二個因素也是非常有可能的，我覺得兩種可能性，一個是中國公司普遍存在著定價偏低，所以都表現(xiàn)出之后的上揚。還有一種可能在投行看來客戶碰到一個姓于的不在乎，那就退的容易，碰到一個姓王的非常在乎就退的難一點。那么作為投行來講你去推和控制價格的力度也不一樣。我覺得這兩個因素到底占多少我說不清，但是這兩個因素都有。
王維嘉：因為很多路演的時候到最后會拍桌子，因為定價的問題是企業(yè)家和投行的問題，你們是什么氣氛？
俞渝：一天10來個會45分鐘一個，根本沒有時間想別的事情，我進一個屋子就開始講行業(yè)發(fā)展、戰(zhàn)略、定位、競爭，過去三年、今后發(fā)展，我大概差不多講5分鐘、10分鐘，然后下面一個一個的問題，然后我一個一個很機械的回答問題。我沒有拍桌子。
王?。?/strong>我們現(xiàn)在把話筒傳到下面去，我想首先我們請陳宏，你能不能用兩分鐘評價當當這個案例，你怎么看？
陳宏：我在美國也是把企業(yè)帶上市，也作為CEO也路演過，也參與定價，最后也上市了，股價從13、14漲到73塊。我覺得投行的過程都是非常準的，一旦介入第二次定價不能超過20%，那個時候當當知道的價錢大概有多少要購買，我覺得這是一個。我覺得從整個IPO的過程到最后的上市其實結(jié)果是非常不錯的。因為當當作為一個企業(yè)還沒有盈利，我覺得做到這樣的市值。
俞渝：沒有，盈利了，09年盈利了。
陳宏：還是非常不錯的。但是從企業(yè)家的角度來講，的的確確希望投行能夠幫助做到非常準的股價。我個人一般來講企業(yè)和公司會在最佳的狀況下把價錢做到最合理，因為兩邊都要讓。再加上現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)整個的中國熱，美國Facebook現(xiàn)象確實給企業(yè)很高的估值。我覺得俞渝做成這樣的CEO是蠻可貴的。我們在上市的時候也有被罵的，那恰恰罵我的也是最后買我股票最多的，這個時候也是對你的心理測驗。那我覺得國慶表達的意愿是對的，但是方式是不對的。但是他的的確確代表了企業(yè)家的無奈。所以我是希望以后給中國企業(yè)家一個借鑒，能不能在將來更加充分的了解這個過程，這次至少國慶把這個過程挑起來了。
王?。?/strong>謝謝陳總。應(yīng)該補充一下，整個的俞渝在網(wǎng)絡(luò)上的評價很高，無論從承銷商還是業(yè)界來說對俞渝女士非常認可。我們很希望看到俞渝當場痛哭流涕。
俞渝：有痛哭流涕的時候，但是今天跟倆帥哥在一起美還來不及呢。
上市公司如何與投行溝通
王?。?/strong>現(xiàn)在大摩女現(xiàn)身是不是還太早，這樣我們先少等一下，我們先請“美林女”出來，她做投行的。
美林嘉賓：剛才王巍說的50個上市我自己大概做了5個。我覺得我想跟俞渝溝通幾個方面，我剛才聽你的描述，我覺得作為投行業(yè)來講出了一個問題，就是說你跟你的投行團隊的溝通不太好。我想從一個特別心平氣和的角度來講，我從一個外圍者圍觀角度來講問題是出在溝通方面。但是為什么會有不好的溝通？跟夫妻一樣，如果溝通不好一個巴掌拍不好。所以為什么溝通不好要想想。
俞渝：如果給當當估值只是50倍的PE我完全同意，但是你和我都明白，上市的價格是那一天的供需價格同意的，你可以說這個公司或者這個杯子只值5塊錢，但是在有50個人購買一個杯子的時候，這個杯子也許只到了40塊錢，如果可以40塊錢賣掉這個杯子，那么好的一個公司應(yīng)該去夠這個40塊錢，而不是把這個杯子再壓到30塊錢，因為市場上每個投資人都有自己的考慮，有的人是有稀缺性，就像買房有的人為了買地點，有的人為了買這個房子的戶型。當當來講，我覺得當時的供求關(guān)系在那個點上是可以有不同價格帶的，就這個事情來講，假如說供需關(guān)系講當當只有20倍的PE我全然接受，如果供需關(guān)系說當當可以有200個PE但是只得到150，那我會反思。
美林嘉賓：我覺得你還是和投行溝通出了問題。所以我覺得這個事兒第一大家還是恭喜俞渝，這還是非常好的結(jié)果。第二中國以后的定價還是很高的。我覺得這個事兒就過去了，其實挺好的。
王?。?/strong>我想請俞渝再作一個回應(yīng)。當然我們不希望把投行的談判桌放在這兒，但是顯然這個事情沒有結(jié)束。
俞渝：美林女的確非常美，我們認識很多年，我們大概有4、5年不見之后還沒有時間跟她講，她比以前更水靈了。當當這個定價我事后的反思是，其實作為企業(yè)家和投資銀行，我們雙方都應(yīng)該很誠懇和很誠實的面對現(xiàn)實，我們之間是有利益紛爭的，投行內(nèi)部也是有不同的利益群體在做一些決策。我覺得無論怎么講制度缺陷和制度缺失是要考慮的。
王?。?/strong>我們剛才談的是上市，大家知道十幾年前美國的創(chuàng)投非?；钴S的時候，當時第一批海歸回來是作為創(chuàng)投回來的，王維嘉是當時特別出色的人物，他帶來了很多觀念、想法，但是可惜那個時期整個投行界不看好中國整體的概念，僅僅是技術(shù)節(jié)點。所以這種情況下，我們這個時代也就是今天和當年完全不一樣，所以想請王維嘉做一個總結(jié)，從過去10年到15年，整個中國在國際資本需要認可的情況下有什么樣的變化，那么對于未來，有什么專家的建議，因為在座很多都有可能在未來有機會加入，王維嘉也是我們國際委員會委員，他也有長期的戰(zhàn)略眼光，所以留5分鐘給王維嘉做一個評點。
王維嘉：我還有一個問題，作為一個企業(yè)當當也是十年了，這中間至少有兩次沒有抓住中國熱，其實當時當當要想出去也可以，那你為什么選擇現(xiàn)在的時間點。第二作為中國的企業(yè)，上市的話至少有好幾個選擇，一個是A股，一個是香港，一個是納斯達克，或者OIC，為什么你們選了美國的OIC？你是怎么做這個決定的？
俞渝：第一個關(guān)于公司做了十年多才上市，我經(jīng)常跟我們公司的人說，上市并不是我做公司的目的，我覺得一個公司做的好有三個出路，一個成為一個增長的有盈利的獨立的公司；一個出路是上市；還有一個出路是賣給比自己塊兒更大的。就我個人來講我情愿選擇這一條路，就是成為增長性很好、盈利性很好的私營公司，不做上市。但是這個公司做了十年之后，我要面對希望能夠有高盈利的投資人，手里有期權(quán)的員工，我也特別能夠理解大家希望把奧拓換成奧迪的心情。所以當當?shù)纳鲜胁皇菑馁Y金角度，因為我們現(xiàn)金流一直很強，更多的是變現(xiàn)，給股東和所有人的變現(xiàn)的結(jié)果。之所以沒有選擇更早，我一直希望公司有點規(guī)模，我當時心中的規(guī)模是公司銷售額過10億，過了這個點我覺得會有一定的穩(wěn)定性。
關(guān)于地點的選擇，也是選擇不太多，A股的市場聽中興CICC的人介紹過，沒有特別聽懂，有很多關(guān)鍵點的路徑會被打回。所以就覺得不是1+1=2簡單的過程，所以還是覺得境外上市比較好。另外當當有風(fēng)險基金、對沖基金當股東，他們變現(xiàn)來講在A股是很難被安排的，所以選擇美國。另外我覺得美國投資人和歐洲投資人對電子商務(wù)的理解程度，他的關(guān)注點會比香港投資人更熟悉這個行業(yè)，所以相對香港美國又是更好的選擇。
王維嘉：我總結(jié)之前我還是想看看下面有沒有什么問題？
嘉賓：我想首先問一下俞姐，都是做企業(yè)的我很能理解你，做企業(yè)如果被投行低估以后企業(yè)價值沒有得到充分體現(xiàn)的心情。我原來看過一篇文章，當時馬云講到阿里巴巴在上市的時候，他說我不希望股價定高，他說如果定高了跌破了發(fā)行價，那么很多投資商和股民會對阿里巴巴失去信心。所以我覺得他當時的那個心態(tài)不知道你怎么看？后來事情證明了是正確的。當當上市是一個好事兒，如果換做是我的話，一方面我會覺得低估很難過，但是另一方面上市本身就是一個好事兒，所以想安慰一下你，換個角度考慮這個事兒可能幸福感會更多。
俞渝：我同意馬云講的，我們作為企業(yè)家，我們作為CEO一定要把業(yè)績做好，包括有一個好的定價，而且我認為這些投資人也跟當當?shù)念櫩鸵粯右惨拼?，所以不能有跌破發(fā)行價的事情。但是作為一個CEO同時要用很嚴格的數(shù)字要求自己，這個時候不是說幸福指數(shù)這種東西糊弄自己的，因為公司不是一個人的，公司是所有投資人的，也包括員工的，如果投資人和員工應(yīng)該多得到10%的回報時，我作為CEO應(yīng)該拳打腳踢的撲這個10%，這個是我的工作，這個時候心情等等所有東西都可以放在一邊。
現(xiàn)場：我回答剛才的幾個問題，我是中金的贊助商。第二個去年美國公司平均收益不大，沒有特別明顯的議價，但是前十個漲幅最高的中國占了三個。第三個如果怎么可能做到最好？我想或許有機會跟您一起去美國，有可能會有更好的幫助。
王維嘉：這件事情看似是娛樂事件，其實這里真的揭示出很多東西來。其實他后續(xù)發(fā)酵的效率，本來大家做完這一次都不提了，就算吃虧也忍了。國慶就要說出來，其實說出來對我們做企業(yè)是有好處的。那么我這輩子就做一次上市，我的信息是不對稱的，那么已經(jīng)知道了至少下一次要做功課。我覺得這個討論還是挺有價值的，我們看似是娛樂的論壇，其實最后討論的都是特別嚴肅的，甚至到了專業(yè)術(shù)語。今天我覺得最失敗的就是我和王巍，本來我們要把她整哭了但是她一直在笑，對不起大家，謝謝！
上一頁
1
2
下一頁